פורום השדים האדומים

רק הצוות המקצועי יכול להחליט על קיום משחק אימון ולא משנה אם זה במסגרת ערב גיבוש ולא משנה נגד מי ולכמה זמן, אם השחקנים לא רוצים אז לא עושים

מה עפתם על לירון?
תגידו, חסרים בעלים של קבוצות כדורגל בעולם ש-"מכריחים" אותם לעשות כל מיני משחקי ידידות הרבה יותר שטותיים ולהשתתף בטורנירים פי 10 יותר מיותרים?
אפשר לתת פה 5 זיליון דוגמאות.

הבעלים של מכבי חיפה בכדורסל טרטר אותם כל הקיץ בכל רחבי ארה"ב למשחקי ידידות מול קבוצות NBA בשביל אינטרסים אישיים שלו עם הקהילה היהודית שם (תועלת מקצועית בטוח אין מזה והשחקנים שם התבאסו טילים לחטוף 40 הפרש כל משחק), מישהו שואל את השחקנים בכלל? כשברצלונה מטרטרת את השחקנים שלה בכל העולם בקיץ למשחקי ראווה מפגרים מאינטרסים שונים (גם כאן עם אפס תועלת מקצועית), מישהו שואל את השחקנים?
נכון שחג'ג' לא "בעלים בלעדי", אבל גם משחק של רבע שעה מול כמה "סלבס" בשקל זה לא טורניר ברחבי העולם. אפשר לחשוב שזה משהו שקורה כל יום, או שזו כזו התעללות גדולה (יש לי יסוד מאוד סביר להניח שרוב השחקנים מבסוטים לגמרי מהרעיון להחליף כמה פסים עם סלבס ולעשות קצת פוזה). לי זה נשמע כמו סוג של יום כיף, כמו שעושים בחברות (גם שם "קובעים" לך סוג מסוים של פעילות).

השחקנים לא "עבדים" ולא נתונים לכל גחמה אבל זה כל כך שולי ובקטנה של הקטנה, לירון צודק במאה אחוז. אפשר לחשוב.

לי זה נשמע כמו סוג של יום כיף, כמו שעושים בחברות (גם שם "קובעים" לך סוג מסוים של פעילות).

FEZ, אני חושב שאם חג'ג' היה איזה דון קסקט או הבעלים של חיפה כדורסל, לאף אחד לא היתה פה תלונה על העניין (אולי לכמה מצקצקים כרוניים)
נראה לי יותר שכולם פה קפצו על העניין, כי נושא חג'ג' נהיה מעט רגיש לאחרונה, עם כל הפסטיבל רובין הוד שהיה סביבו, שעכשיו פתאום מתברר שיתכן שהוא בכלל לא השקיע כסף בקבוצה אלא נתן הלוואה... ועם כל הפרסומים סביבו בוואן, אנשים מקבלים תחושה שהאדם עסוק בלקדם את עצמו כל הזמן והוא תופס טרמפ על הקבוצה.
עכשיו, יבואו החכמים ויגידו, שכל מי שמשקיע בקבוצת כדורגל עושה זאת לצורכי קידום עצמי, אבל שוב, כאן, לאור הפרסומים האחרונים, מתקבל הרושם שהוא בכלל לא השקיע בקבוצה.

קובי, לחג'ג' הוצע לקחת את הקבוצה בחינם כי כנראה יש לו את הממון הזה, לעמותה לא הוצע כי אין לה.
אז אל תשווה, אל תהיה לי פופוליסט.
ושוב- אם חג'ג' היה קורא לשחקנים להגיע להשקה בה יהיה בופה+שתיה+דוגמניות+מתנות לרגל איזה פרוייקט חדש שהוא בונה, אני דיי בטוח שכולם היו מתרצים ומגיעים ובטח שלא בוכים שציון ברוך או שלום מיכאלשווילי יהיו שם..

החתול - כן כן שלום מיכאלשווילי יירד לגליץ' וישבור את הרגל לגילי, אני בטוח בזה.
בוא נקווה שבוריס לא יספוג שער ואז נוכל לפתוח גם עוד אשכול על בוריס.
ולמה לצערך אנחנו אוהדים את אותה קבוצה?

FEZ, אני חושב שאם חג'ג' היה איזה דון קסקט או הבעלים של חיפה כדורסל, לאף אחד לא היתה פה תלונה על העניין (אולי לכמה מצקצקים כרוניים)
נראה לי יותר שכולם פה קפצו על העניין, כי נושא חג'ג' נהיה מעט רגיש לאחרונה, עם כל הפסטיבל רובין הוד שהיה סביבו, שעכשיו פתאום מתברר שיתכן שהוא בכלל לא השקיע כסף בקבוצה אלא נתן הלוואה... ועם כל הפרסומים סביבו בוואן, אנשים מקבלים תחושה שהאדם עסוק בלקדם את עצמו כל הזמן והוא תופס טרמפ על הקבוצה.
עכשיו, יבואו החכמים ויגידו, שכל מי שמשקיע בקבוצת כדורגל עושה זאת לצורכי קידום עצמי, אבל שוב, כאן, לאור הפרסומים האחרונים, מתקבל הרושם שהוא בכלל לא השקיע בקבוצה.

אה באמת?
אם הפועל היתה קובעת אירוע צדקה שחשוב למועדון? או מחליטה מאינטרסים כלכליים להשתתף באיזה מפעל (כמו אז בטורניר הערוץ הראשון הרוסי הזכור לדיראון עולם)?
באיזה עולם בדיוק רק הצוות המקצועי יכול להחליט? יש 20,000 אינטרסים שונים של מועדון שהם לאו דוקא מקצועיים, והשחקנים והצוות המקצועי "כבולים" גם אליהם, זו עובדה בשטח בכל מועדון גדול בעולם

אתם מציגים את זה בצורה נורא מגמתית, ש"הבוס המרושע מכריח את השחקנים להיות נערי שעשועים ולשחק מול החברים שלו".
בסך הכל זה ערב גיבוש, יפגשו אנשים (יהיו שם גם אסף הראל, אקי אבני וכו'), יעשו על האש וגם ישחקו טיפה. יפגשו את ההנהלה שלהם, יעשו צחוקים וכל הערב יהיה באווירה נורא נחמדה.

אני ליום כיף בחברה שלי יכול לבחור לא להגיע.

ויש הבדל בין אינטרסים של המועדון (כלכליים, קהילתיים), לבין לשחק על הדשא בבר מצווה של הבן של הבוס. איזה אינטרס של המועדון זה משרת?
דוגמאות לא רלוונטיות.

אני די בטוח שיש לא מעט חברות בהן "ימי גיבוש/כיף" הם ימי חובה לכל דבר (במובן שהעדרות לא מוצדקת מהם היא החסרת יום). וחוץ מזה, גם לשחקנים לא נראה לי שמצמידים אקדח לראש.
לעניין השני, פעמים רבות האינטרסים של המועדון ושל המשקיעים הפרטיים שלובים זה בזה. למשל בדוגמא עם ג'ף רוזן, זה נטו אינטרסים שלו בארה"ב ובקשרים שלו עם הקהילה היהודית שם שהוא מנסה לקדם דרך מכבי חיפה.
בפועל, משקיעים הם אינטרס כלכלי מן המעלה של כל מועדון. "לשחק על הדשא בבר מצווה של הבן של הבוס" זו דוגמא קיצונית ולא רלוונטית, אבל אם היית אומר לי שאיזה משקיע יתרום למועדון למשל מיליון דולר על משחק ראווה לכבוד הבר-מצווה של הבן שלו, זה לא אינטרס מן המעלה של המועדון להשתתף בדבר הזה? הדברים האלה הם לא שחור ולבן, ופה במקרה כל כך שולי (נשמע לי לחלוטין כמו ערב גיבוש לגיטימי) בטח אין שום סיבה לתגובות המוגזמות. נטו צרות עין, שכפי שכבר כתבתי היא בעיה גדולה ומנוגדת לאינטרסים שלנו.

אני רק שאלה קטנה, עכשיו גם חגג הוא טפיל שעושה סיבוב על הפועל וצריך לגרש אותו?
פשוט אני קורא פה יותר ויותר תגובות כאלו
אז רגע, עוד שאלה קטנה, בלי חגג הזה שהוא חולה תקשורת ומדליף ולא שם שקל רק נתן הלוואה היינו מעמידים בדיוק אותו סגל?

לא זה לא האינטרס של המועדון להשתתף בדבר כזה אפילו תמורת מיליון דולר באמצע העונה.
להזכירך בית"ר נסעה לצ'צ'ניה למשחק ראווה באמצע העונה שעברה וקבלה על זה מיליון שקל, כולנו פה לגלגלנו עליהם בצדק.

אם ככה אתה חושב (שאיזה משחק ראווה שולי לא שווה מיליון דולר למועדון עם בעיות כלכליות בגלל שהוא "באמצע העונה") אז טוב מאוד שאתה לא מנהל את הפועל.
כל בן אדם סביר אמור לחשוב אחרת.

אז אני אשאל אותך כבר שאלה יותר גדולה, בלי טביב היינו לוקחים את הדאבל? היינו מעמידים אותו סגל?
או בקיצור, לא רלוונטי.

אני רואה שטביב זה הגרסה הפורומית לחוק גודווין (שימוש זהה).
רד פוקס, חביבי, אתה לחלוטין איבדת את זה.

שוב אני אומר, תמשיכו לחשוב מצד אחד שהפועל שווה מלא כסף בגלל החשיפה, ומצד שני שכל מי ש-"משתמש" בהפועל לשם חשיפה הוא טפיל שצריך להעיף.
אחלה לוגיקה.

את הדברים האלה עושים בפגרות, לא באמצע העונה ששיחקת יומיים לפני ויש לך משחק ארבעה ימים אחרי.
פעם אחרונה שאני זוכר משהו דומה לזה היה משחק אימון בין הפועל לכוכבי התוכנית של "גולסטאר".

אני רואה שטביב זה הגרסה הפורומית לחוק גודווין (שימוש זהה).
רד פוקס, חביבי, אתה לחלוטין איבדת את זה.

שוב אני אומר, תמשיכו לחשוב מצד אחד שהפועל שווה מלא כסף בגלל החשיפה, ומצד שני שכל מי ש-"משתמש" בהפועל לשם חשיפה הוא טפיל שצריך להעיף.
אחלה לוגיקה.

קודם כל אני לא מצטער לרגע שטביב היה במועדון.היה שווה.
יפה בעיני אבל לדעת שצריך לגרש את חגג.
אני מציע שיחפשו כבר 10 רוכשים.שיהיה לנו ישר ברגע שנחליט שהקיים הוא אויב גדול.

סליחה לא ידעתי שהוא רכש את הקבוצה. ביום שחג'ג' ירכוש את האחוזים של רמון, כץ, ניסנוב, צבאן (יש עוד?) אז נדבר עליו בתור הבעלים של הקבוצה.
לא כתבתי שצריך לגרש את חג'ג' אישית, כתבתי שצריך למצוא רוכש שירכוש מכל העסקנים שמחזיקים לנו אחוז פה אחוז שם בקבוצה