פורום השדים האדומים

מהצבא יוצאים עם תואר, מקצוע, ניסיון או באחת בצהריים. כל השאר לא שווה

איזה שטויות.
יש אנשים שהם "ג'ובניקים" להגדרתך שתורמים פי כמה יותר מהלוחם הכי מובחר במטכ"ל.
אתה פשוט ממורמר שמסתכל על ת"ש ומקנא,אז מי החותר אתה או ה"ג'ובניקים"?
אני עונה לך ככה כי אני להגדרתך "ג'ובניק",שירתתי בגדוד כמש"ק מודיעין ולאחרונה עברתי לתפקיד אחר כדי לתרום יותר ולעסוק בדברים יותר מעניינים.
אני מאחל לכל אחד שירות כמו שאני עושה ולא בגלל שנהנתי מכל רגע אלא בגלל שחוויתי חוויות שלטוב ולרע שינו אותי והכינו אותי לחיים האזרחיים.
הסיבה שאני ממליץ לאנשים בכל זאת לנסות ולהיות לוחמים היא ששם החוויות הם פי אלף יותר עוצמתיות ובהתאם השינוי של האנשים שעוברים אותם וזה תמיד לטובה גם אם זה רע מאוד.

לך לקרבי תאמין לי.
מקנה לך ערכים, עצמיות, ביטחון אישי טוב לחיים וחברים לכל החיים.
אתה לומד להסתגל למציאויות שונות והכי חשוב, אתה מגלה את הכוחות שטמונים בך, הן בכושר גופני וכדו' ואר"כ זה משפיע על כל החיים, שתגיד אם הצלחתי את ההוא אז ברור שאצליח עכשיו.

אגב לתותחנים, באמת שהחיל הזה הוא כלכך מגוון שזה פשע סתם לזרוק משפט "תותחנים זה חרא.."

נראה לי שליברפול מדבר על גובניקים כמו בהגדרה אנשים שלא עושים כלום מש"ק דשא עושי קפה וכאלה..
אתה מבר על עבודות במודיעין וחומר ביטחוני..

להיות ג'ובניק זה סבבה, וגם להיות קרבי זה סבבה.
הגישה שלך צריכה להיות שאם שרפת שלוש שנים מהחיים שלך - לפחות תצא מזה עם משהו, בין אם זה חוויות, חברים, או מקצוע.

נראה לי שליברפול בעיקר נמצא מעט זמן בצבא והוא גם מתבטא כמו אחד כזה.
פקידה של אלוף למשל בין השאר עושה קפה,אבל גם הרבה דברים אחרים.
כמובן שיש תפקידים כמו עובדי רס"ר ומאבטחי מתקנים,שלדעתי גם הם תורמים אבל זה באמת בעיני המתבונן.

עומרי קנדה לפי התיאור שלך אתה תומך לחימה
הוא מדבר על גובנקים פול טיים והוא צודק לחלוטין

אילו ערכים?

אהבת הזולת, אחווה, אחדות, גאווה ועוד.

אני עוד לא מגוייס אז אני מדבר על סמך השערות ומסקנות אישיות.
אם אתה מסוגל נפשית ללכת לקרבי, לך על זה בכל הכח.
אם אתה חושש שאתה לא מתאים לזה, לך בכל זאת, זה יעצב אותך כאדם.
אם אתה בטוח שאתה לא מסוגל, לך לג'וב, לא קרה כלום.

מה זאת אומרת יעצב אותי כאדם? שאני אקבל ערכים? אז מה אני יהיה בן אדם פחות איכותי אם אני לא אלך לקרבי? ומה עם אירופאים שלא הולכים לצבא? ואמריקאים?

בעקרון מבחינתי התשובה היא כן, אתה פחות איכותי אם יכלת ללכת לקרבי מבחינת פרופיל ות"ש ולא הולכת.
אבל זה לא העניין האם תהיה אדם איכותי יותר או פחות, בקרבי תוכל לקבל ערכים ומשמעויות על החיים שלא תוכל לקבל בשום מקום אחר, אתה תתבגר יותר מכל אדם אחר שאינו קרבי (תפגוש מישהו בן 21 אחרי צבא שהיה לוחם ואמריקאי בן 21 ותראה איזה הבדל מהותי יש בין השתיים, האחד ילד, השני כבר בוגר).
שאתה יוצא משירות קרבי "הכל קטן עלייך", אתה יודע להתמודד מול המציאות הלא קלה של החיים, אתה מקבל בטחון עצמי עצום, אתה עובר דברים קשים פיזים ומנטלים, במהלך השירות, שלאחריו אתה מרגיש שהכל קטן עלייך.
אתה רואה מזה חברות אמת, חברים שנשארים איתך לכל החיים....
איך אומרים אם לא תהיה שם לעולם לא תבין מה אתה מפספס.

מה כל כך רע בלהיות ילד בגיל 21? וחוץ מזה אני לא מכיר יותר מידי אנשים שפגשו "חברי אמת" בצבא, בדר"כ נשארו עם החברים מהתיכון ולפני.
אין ספק שיכול להיות לשירות קרבי הרבה יתרונות, פשוט זה פחות מדבר אליי..

תפסיקו להאכיל אותו בחרטות
הוא לא מפסיד כלום
כל החבר'ה שלנו איכותיים
כמעט כולם התחילו קרביים
וכולם אכלו מרור מהצבא ורובם שונאים את הצבא

שום דבר לא רע, גם לא רע להיות שכיר שמרוויח מינימום, זה עדיף על מובטל.
כמו כל דבר בחיים, הכל יחסי.
אתה מכיר הרבה חברי אמת מהצבא, יש לכם אחווה וסיפורים שלא יהיה לך עם מישהו אחר,
נכון שאחרי כמה שנים לפעמים הקשר מתפוגג לו, כמו כל קשר בחיים.
מה זאת אומרת פחות מדבר אלייך?
אתה אחד שמעדיף הכל בדרך הקלה?
אתה מפחד? (אני שואל ברצינות).
אתה מרגיש לו מוכן מבחינה פיזית/מנטלית?

עזוב שטויות ותראה את זה בראייה רחבה של החיים שלך,
3 שנים זה המון זמן, אתה באמת רוצה להיתקע באיזה חור ולהריץ צחוקים על כמה אתה לא רוצה להיות שם או להיות בבית ולהתחיל בלימודים ובגיל 21-22 כבר להיות עם תואר?
תסתכל נטו על עצמך, ותעשה מה שאתה חושב שיהיה טוב לך ואל תתבייש מאף אחד.

כמעט כל מי שנשאל אחרי צבא (לפחות ממה שאני שמעתי) אם היו מחזירים אותו לגיל 18 הוא מתגייס אומר "בחיים לא".

אתה כבר נכנס לדיון אחר של אם להתגייס או לא.
אבל אני אתייחס למשפט האחרון שלך.
גם אני לא חוזר עכשיו לגיוס בחיים וכך גם אחיי הגדולים וגם אבא שלי.
גיוס זה חוויה קשה ואף טראומתית אבל אם זאת מעצבת אותך כאדם ונותנת לך כלים שהם יותר משמעותיים מתואר בגיל 21.

מי שמתנהג כמו ילד בגיל 21 יהיה כזה גם בגיל 26.

השאלה כמה זה באמת אמיתי או סתם סיסמא שטופת מוח שאוחזת בחברה שלנו, איכשהו כל העולם מצליח לשרוד בגיל 21 גם בלי ה3 שנים האלה.
אובייקטיבית, עדיף לאינדיבידואל להתרחק כמה שיותר ממסגרת כזאת, אם אין אופציה כזו, אז שיהיה כמה שיותר בבית וינצל את הזמן בצורה יותר אחראית.

זה רק 3 שנים? המילואים שהולכים להפציץ אותך באמצע החיים זה הסיפור כאן, 3 שנים זה כלום לעומת המילואים שיהיה לך אם תהיה קרבי
אם אתה בנאדם שיודע שלא מסוגל להיות בקרבי אל תילך
יש לך ג'וב שאתה גם יכול להישאר עד 5 ויש כאלה שעד 1 תלוי איפה אתה נופל
אם רוב הזמן תהיה בבית ותעשה פסיכומטרי ותתחיל לעבוד/ללמוד אם יהיה זמן, אתה חוסך לעצמך חרא של שנה באזרחות אחרי השחרור
מה שבטוח אם אתה הולך לג'וב, אל תילך לחיל האוויר!

אם אתה גם יכול לא לשלם מיסים אחי, אל תשלם.

ואו, כמה שטויות כתבת.
ברור שכל מי שעבר את הצבא לרוב יגיד לך שלא בא לו לחזור לצבא.
אבל יותר מזה, לי אישית גם לא בא לחזור לאקדמיה (לאחר שסיימתי את התואר), אבל כן בא לי לחזור לדרום אמריקה לטיול של אחרי צבא, הגיוני לא?
אבל תשאל אחרת- תשאל את כל מי שהיה לוחם האם בדיעבד הוא מרוצה מכך שבחר להיות לוחם ?
תשאל אותו אם בדיעבד אם מחזירים את הגלגל אחורה האם הוא הולך לקרבי או לג'וב ושם תגלה תשובות אחרות ממה שרשמת.
אם הינו מדינה מתוקנת אנשים בגיל 22 שהשתמטו מצה"ל ולא מסיבות בריאותיות\ת"ש לא היו מוצאים מקום עבודה.
אתה מדבר מתוך אגואיזם מגעיל, יש מצב שכמה מאותם לוחמים הצילו לך את החיים בדיעבד מבלי שיש לך מושג בכלל.
תסלח לי אבל להקיא מתגובה של אנשים כמוך, לך תהיה חרדי בבני ברק.

שלילת אזרחות למי שעוזב את הארץ, אי קבלה לעבודה של מי שלא עשה צבא, יש לך עוד רעיונות מדהימים כאלה לירון או שנצטרך לחכות לאשכולות הבאים?

אז לפי מה שאתם אומרים, ללכת לקרבי זאת בעצם הדרך היחידה להתבגר?
ונניח וזה נכון, מה רע בלא להתבגר אף פעם?


כן, הוא זה שמדבר שטויות.

לא הבנת, השאלה היא האם מחזירים אותם לגיל 18 הם עושים צבא או משהו אחר. אם אני מחזיר אותך אתה הולך לאקדמיה או עושה משהו אחר?
רוב התשובות שאני קיבלתי, כאמור, "בחיים לא".
אין בעיה עם מה שאתה אומר, זאת דרך אחת להסתכל על זה, רק שכמעט ואין אנשים ש"משתמטים", רוב מוחלט מהם משוחררים ע"י צה"ל ע"פ חוק.
הדרך האחרת להסתכל על זה, והיותר הגיונית לטעמי, היא שאם היינו "מדינה מתוקנת", צה"ל היה צבא מקצועי, מספיק עם הקומבינות.
אתה יכול לקרוא לזה אגואיזם מגעיל, מבחינתי זה הגיון, ליחיד צריכה להיות אפשרות בחירה על מה הוא רוצה לעשות, לא רלוונטי בכלל מי הציל מי.
לחרדים בבני ברק תאמין לי יש פינה חמה של שנאה אצלי בלב, על המון דברים, אבל צבא ממש לא אחד מהם.

אם תשאל אותי, בדיעבד אני לא מצטער שהלכתי לקרבי, נהפוכו אני גאה בך !
יתרה מכך גם אם הגלגל חוזר אחורה אני הולך לקרבי.
אני גאה בכך שהיתי לוחם (לוחם פשוט, לא סיירת ולא כלום), אני חושב שהשירות שלי עיצב את דמותי, העלה לי את הבטחון העצמי, ביגר אותי, נתן לי כלים להתמודד עם קשיים בעתיד, ובעצם גרם לי להיות מי שאני.
אם אעיד על עצמי, הצבא שינה אותי ולטובה.
אין לי בעיה עם אנשים שלא הולכים לקרבי בגלל תנאי פרופיל/ת"ש או כאלו שמאותם סיבות משוחררים מהצבא (ואז שילכו לעשות 3 שנות שירות מבחינתי).
יש לי בעיה גדולה עם אגואיסטים שזרוקים זין, משתמטים מהצבא בצורה כשרה או לא כשרה, הולכים ללמוד, עובדים ועוד גאים בכך שהם שמו זין על כולם.

החתול- מתישהו תצטרך להתבגר.


1. תצטרך לחכות לאשכולות הבאים.
2. מדוע שמי שהשתמט מהצבא והלך ללמוד בגיל 19, יקבל עדיפות על בן גילו ששירת את המדינה?
זה נראה לך הוגן?
אם אני מעסיק - אני אעדיף את מי שתרם ולא את מי שהחליט שלא בא וקצת קשה לו אז הוא מוותר.

לך לקרבי או שתלך לתותחנים.

אם יום אחד תהיה מעסיק נראה לי שתבחר את העובד שהכי מתאים לעסק ולא לפי מדד מקושקש ולא חוקי של למה אותו מועמד עשה או לא עשה צבא.

אני מת על החבר'ה שאומרים שצבא זה חרא כי זה דופק לך את החיים וזאת מערכת דפוקה ועדיף לעשות תואר,פסיכומטרי ולהרוויח הרים של כסף בשלוש שנים.

לדעתי אתם פשוט מפונקים שמתים מפחד מהמערכת הזאת,כבר שנים אנשים משתמטים מהצבא ועדיין לא ראיתי משתמט שעקף בסיבוב את אלה שמתגייסים,להיפך אלה שאני מכיר שלא התגייסו היו מתלדקים עד גיל 27 ולא למדו כלום באוניברסיטה.
לכו שבו עוד 3 שנים על התחת ותזיינו תמוח על ה"אידיאולוגיה" שמאחורי המהלך.
פרזיטים!