פורום השדים האדומים

אתה ממש לא מבין. הדבר שהכי מפריע לי זה שכל הטענות פה נטענות בצורה חלקית, בלי שום פירוט ובלי שאנשים יוכלו באמת לשפוט או להתייחס או להתגונן מהטענות. אני מצפה שמי שיש לו מה להגיד, יגיד את הדברים בצורה הכי ברורה ויתן גילוי מלא של עובדות. אחרת זה לא שווה כלום.

כמו שכתבתי לקובסטר ואני כותב גם לך - כל מה שכתבת, אלו טענות מאד כלליות, בטח לא כאלו שמצדיקות אמירות בסגנון של "מועדון חולה במחלה סופנית" ועוד שלל טענות אפוקליפטיות.

ממה שאני מבין, הטענות הן הרבה יותר חמורות, אבל אף אחד לא מעלה אותן על פני השטח. אם המצב הוא כמו שטוענים בשושו, אז אני מצפה מחברי וועדת העמותה להודיע היום על התפטרות, כנ"ל ועדת הביקורת. איפה הם? מדוע קולם לא נשמע?

אתייחס רק לשורה האחרונה בהודעתך, או ליתר דיוק לשורה וחצי..
אתה טועה בענק !!!
לשאר הדברים עדיף שלא אתייחס כי הם מובילים לשום מקום.

תשמע, כל זמן שאצטרך לשחק בניחושים ובחם קר, כנראה שהניחושים שלי לא יהיו טובים. זו בדיוק הסיבה שבגללה צריך להציף את הטענות ולפזר את מסך הערפל.

אם אין טענות כלפי האנשים האלו, אז על אחת כמה וכמה יכול להיות שנעשה להם עוול.

אגב, למרות ההכחשה שלך והאמירה שאני "טועה בענק", אני בהחלט יודע שיש טענות שאסי והבה איים כביכול על סוקו כדי שימנע מלהוציא החוצה דברים.

מספרים על בחור תמים שלפני כעשר שנים החזיק בידיו 50% מהבעלות במועדון הפועל תל אביב.
מספרים שכל שנה בהתאם ל"תקציב המוצהר" הוא היה פותח את הארנק ושם 50%.
פשוט ככה. בלי לשאול שאלות, בלי לנבור במסמכים ובלי לבדוק את המספרים.

ביום בהיר אחד, הבחור התמים הפסיק לשפוך כסף.
פשוט ככה. פשוט סגר את הברז.

למה? מה קרה לבחור? מה השתנה שגרם לו להתנהג ככה?

יש כאלו שלא היו אז ויש כאלו שכבר שכחו:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3211858,00.html

למי היה אינטרס להכשיל את זה? מי דאג ש"פתאום" יופיעו כתבות על זה שמשחקים כדורגל בשבת?

לפעמים הבעיה היותר קשה היא לא עם החולירות אלא עם אלה, שברגע שמשהו מתחיל לשאול שאלות ושאנשים מתחילים להתקומם נגד המצב הקיים,
הם מיד מצופפים את השורות ומגינים על הקיים.

תמשיכו תמשיכו.
אתם חומת המגן של החולירות.

מי זה התמשיכו הזה.
מי פה ממשיך?

מי שהיה שותף של סגול באותם ימים לבעלות על הקבוצה, והוא במקרה גם איש פירסום מצליח?


נועם שחם, 19 יקרים,
הבעיה היא לא בהתנהלות ספציפית אלא בעובדה ש"מצב" זמני כמו שהוגדר עד למציאת רוכש הולך ונהפך למצב קבוע,
כזה שיקשה על מציאת רוכש.

לחלק, ועבדכם הנאמן ביניהם, היה ברור שזה יהיה המצב בעקבות "הכרות" עם הנפשות הפועלות.

אם זו הבעיה, אז כנראה שאנשים פה קצת נסחפו עם ההיסטריה וההאשמות, לא?

אני לא בטוח שכל אלו שמלינים פה באשכול שותפים לדעתך שזו הבעיה. אני גם יכול להגיד שבהודעות פרטיות שקיבלתי מדברים על דברים קצת יותר חמורים וקונקרטיים - אבל שוב, אף אחד לא מוכן לעמוד מאחריהם ולהציג אותם בפה מלא ובפומבי. לפחות לא כרגע. כל מה שנשאר זה האשמות בעלמא.

נגיד את זה אחרת.
זה המקור לכל הבעיה כי מי שיזם את המצב הזמני הזה רוצה לקבע אותו ולהמשיך להחזיק בביבי...
דומה למקרה לבייב שהחתול העלה.

לא יודע. זה נשמע לי יותר כמו תאוריה (תאוריה טובה, אבל תאוריה). נדמה לי שאת הדיון הזה צריך לנהל על בסיס עובדות.

כמו שנועם כתב בהודעה הלפני אחרונה שלו,
יש הרגשה שהמון אנשים יודעים המון דברים אבל כרגע רובם שומרים זאת לעצמם.
אי אפשר לנהל שום מאבק/תהליך/תקראו לזה איך שתרצו שיסחוף את רוב הקהל כשזה המצב.
אם חשוב לאותם יודעי דברים עתידה של הקבוצה, זה הזמן להתחיל לספר לכולנו מה באמת קורה.

מה זה משנה אם זה נכון או לא. מי שחושב שאנחנו צריכים בעלים יחיד ועשיר צריך לדחוף לשם בכל הכח.
לי, באופן אישי, ברור לחלוטין שכל תרחיש אחר הוא צעד בטוח להיות סוג של בני יהודה או קבוצת אמצע טבלה אחרת, גם בלי כל הבלגן מסביב

לא בקיא ברמזי האשכול, אבל ברור לי חד משמעית:
1 חייבים בעלים יחיד בעל אמצעים.
2 אפשר למצוא כזה בפרק זמן הנמדד בחודשים.
3 הסמתוחא המרכיבה את הבעלות וההשפעה כיום חולנית סופנית, מונעת בעלות ראויה בצורה ערמומית תוך מצגות שוא שעובדות לצערנו על רבים ומרדימות אותם.

הערה: אמנם הסמתוחא בראשות רמון אוהדי הקבוצה ורוצים בטובתה, אלא שרוצים הרבה יותר בטובת עצמם.
ובכלל הידיעה שהכי תשמח אותי בהקשר להפועל היא שרמון, שאותו אני מעריך ביותר ומבחינתי הוא נוקה עד תום מהנשיקה הידועה, חוזר לפוליטיקה ומניח לנו ולשמחות הפשוטות של חיינו.

RAMON GO HOME.

אתחיל מההכחשה ואמשיך לדברים האחרים.

בהחלט יש לי טענה על מועדון החבר מביא חבר ומעסיק אותו. לכן המשפט האחרון שכתבת נכון מההיבט שזה תהליך לא נכון , לא ראוי ולא טוב.
יש דברים הרבה יותר גרועים מהדבר הזה וקובסטר ואני מנסים כל אחד בניפרד להסביר לך , ואתה מתעקש להיצמד לדיון הקשור בהנרי ואסי וואבה , שזה לא הנושא העיקרי הבעייתי ושיש חמורים ממנו בהרבה.
מילא אני חולה רוח , לא אמין, לא מבין , ופועל מיתוך אינטרסים ונהנה להכפיש "חפים מאשמה". אבל מישהו כתב טור מאוד ברור לטעמי באתר של בינמן והסביר.

לי לא היה בעייה להסיר את מסך הערפל. התבקשתי על ידי כמה שבעיני אמינים שבינתיים לא להציף זאת ולתת להם מספר ימים לפעולה בדרך שהם בחרו לפעול. לא רק שהשתכנעתי שההשהייה מוצדקת אלא יותר מיכך גם אם לו מגיע להם את הקרדיט בעיקר בגלל יושרם וגם בגלל אהבתם את הפועל הרבה יותר ממני את הקרדיט הזה.
לכן בהודעתי מהבוקר כתבתי שיקח זמן קצר וכולנו נדע. אבל אתה העדפת לתקוף את דרכי ולהחזיר את הדיון להנרי ולאסי וואבה ולא לעיקר הדברים

אימפריה באדום
איתך לכל מקום
ברוכים הבאים לגיהנוםםםם

ראשית ראה את תדובתי מעלה לנועם.
אתה צודק שאי אפשר כרגע להתקדם.
והבדל של שבוע או שבועיים אינו מהותי.

אני מבין את הסקרנות שלך ובטוח שאם המצב היה הפוך הייתי סקרן בדיוק כמוך.

נכתב כאן היום המשפט


לטעמי בהחלט עובדים שהם מינויים פוליטים או עובדים שמועסקים עקב הקשרים האישיים שלהם או עובדים שאינם מצטיינים ויודעים להיסתדר עם הבעלים הנוכחים בהחלט אינם מעונינים בשינוי או בהחלפת בעלים.

עובדים טובים, שקיבלו את המשרה שלהם בזכות כישוריהם והוכיחו עצמם לא חוששים מהחלפת בעלים במקום העבודה שלהם. נהפוכו , הם סומכים על יכולתם המקצועית והתפוקות והערך שהם מייצרים למעסיק שלהם והחלפת בעלים אפילו יכולה להיות מבורכת עבורם כי אולי בזכות זה הם יתקדמו לתפקיד בכיר ומעניין יותר.

האמת שחשבתי להגיב, אבל לפעמים עדיף לשתוק.

אני משתדל לומר את הדברים לגופו של ענין, אבל אצלך כל תגובה היא אישית וטעונה משקעים ופראנויות, כך שעדיף לוותר.

טוב שלא הגבת.
תמשיך להתעסק במה שאתה טוב בו (לא בציניות) ואל תתיימר להיות פסיכולוג. כמדומני שאין לך את ההכשרה לכך.
בריאות אושר וכושר

זה שהוא פארנואיד לא אומר שאנחנו לא באמת שונאים אותו
http://www.goodreads.com/quotes/98153-j ... -after-you

האשכול הזה סתם נהיה מעיק.
מדיון די ענייני,זה הפך לאשכול שכולו רמיזות,בחישות וסמיני שאלה.
מי שיש לו מה להגיד - שיגיד.
ומי שלא,אז עדיף שיישמור את הדברים לעצמו ולא ייתן לנו ניסוחים ורמיזות כאילו מדובר על הגרעין האיראני.
היחיד שמגיע לו באמת כל הכבוד זה המשתמש קובסטר,שאני לא נכנס לעניין של אם דבריו נכונים או לא,מתי,למה ואיך - אבל לפחות הוא אומר את הדברים בצורה ישירה יחסית,ולא מתחבא ורומז.

ורק אוסיף שאני יודע דברים הרבה יותר מזעזעים מכולכם אבל אני לא הולך להרחיב.

נערך

אני לא פסיכולוג של אף אחד, אני רק מצפה שתפסיק לקחת כל דבר לפן האישי ותתייחס, מדי פעם, גם לגופם של דברים (או שלא תתייחס, זה גם בסדר).

!!!!!

זה קשור ללובין?

כמו כמעט תמיד מאמר רציני זוכה להתייחסות לא עניינית
הניתוח של קובי מזהה את הבעיה ולא את מה שכולם תופסים כבעיה (שאלו בעצם הסימפטומים).
אין ספק שהניהול בקבוצה לוקה ודורש שינוי מהותי.
בנושא העמותה והאוהדים לדעתי עליה להישאר בבעלות . מסכים שאיננו צריכים לנהל את הקבוצה אך אין בעיה ואפילו רואה יתרון בהחזקת אחוזי בעלות.
מקווה שבעלי והנהלת המועדון ינווטו את המועדון לכיוון הנכון.

לצערי הרב עד שהפועל לא תיקרוס לגמרי לא יהיה קונה שיסכים לקחת קבוצה בתנאים הללו.
אחר קריאה של כל התגובות של הפוסט הבנתי שהכל פרוד ובעיתי בקבוצה,הבנתי שהעסקנים לא ישחררו את התפיסה שלהם (נשיכה של רודווליר) מכל עסקי הניהול ואין באפשרות אף אחד למכור את הקבוצה (אפילו לא לרמון) ,בתנאים הללו הקבוצה תתנפץ לרסיסים , לפי דעתי לתווך הארוך זה טוב ברגע שלקבוצה לא יהיה לשלם לאנשים את כספם הם יצטרכו לחפש עבודה ולעזוב בצורה טיבעית את הניהול של הקבוצה.
מה לעשות ליפעמים בני אדם לומדים רק ממכות ולא בצורה טובה .
הקונה יקנה בזול (אולי אפילו רק השקעה) ואז יתפנה להרים את השברים ולתת לנו האוהדים קצת נחת.
אני מקווה שזה יקרה עוד ליפני שנירד ליגה או יותר גרוע נאבד את הניקוד באירופה.
שבת שלום לכולם והצלחה במעשיכם.

אגב יש כתבה על משה מאנה מההובלות בניו יורק, מגדיר את עצמו שמאל קיצוני, מיליונר כבד, לא סובל את ישראל, שידוך מתאים להפועל להביא

לא קראתי, אבל קח בחשבון שאם הוא דומה במשהו לאחיו (רוני מאנה), אז זה לא נשמע כמו דיל מוצלח במיוחד.

מעבר לכך, את ההתעשרות שלו הוא עשה מלהעסיק עובדים בתנאי ניצול די מחפירים בעסקי המובינג. אפילו יצא לי לעבוד שם כמה שבועות אי שם באמצע שנות ה-90.