פורום השדים האדומים

אני מרשה לעצמי להעריך ש90% מהקהל ואפילו יותר חשבו שניאבק על האליפות השנה.
בשביל מקום שני אתה לא מביא אחד כמו שכטר,לא מבין מאמן כזה,ולא מחזיק תקציב של ארבעים ומשהו מיליון ש"ח.
הורדת הציפיות שיש כרגע ע"י כל הגורמים בקבוצה,זה דבר אחד.
אבל זה עדיין לא סותר שאין פה אחד שלא קיווה שנראה משהו אחר.

ואף אחד לא קוטל את המאמן.
הקבוצה פשוט לא נראית טוב.
עם כל הכבוד,אנחנו לא איזה בני יהודה שבאים להעביר עונה בסבבה.
אנחנו הפועל ת"א,שצריכה להיראות כמו קבוצה ולא להיראות כמו שהיא נראית,בטח עם האמצעים שעמדו השנה לרשותה.

נועם, הכל טוב, אבל "מצוין" לא שיחקנו. רחוק מזה. גם ביחס לעונה הזו זה היה משחק פחות טוב. אי אפשר להגיד מצוין על משחק שלא עשית בו מצב אחד לגול.

למה בדיחה? גילי צודק לגמרי. שיקחנו מצויין, והכשלון היחיד שלנו היה לפרוץ את הבונקר של רעננה. יש שיפור גדול בכל המערכים של הקבוצה, והשלב הבא יהיה גם למצוא את הפתרונות בהתקפה.

חוסר הסבלנות של האוהדים פה הוא פשוט לא נתפס . להציג יכולת גבוהה זה תהליך ולא דבר שקורה בבת אחת. מה שצריך לשפוט זה את התהליך, ולא רק את התוצאה.

יקירי חוסר הסבלנות של האוהדים הוא בהחלט נתפס .
אתה פשוט לא מקבל את העובדה שעם הזמן פחות ופחות אנשים קונים את גנבות הדעת שרצות פה על "תהליך","בנייה", "קבוצה חדשה" וכו'
להזכירך גם הפועל ב"ש היא קבוצה חדשה, ואיזה קטע שהיא משחקת כדורגל דרך האגפים והצליחה לנצח את כל המשחקים כולל נגדנו ...
ההסברים המקצועיים שלכם בהחלט מרתקים ואולי אפילו הצעירים שפה ייקנו אותם (לפחות עד הדרבי)
אבל, כדורגל הוא משחק פשוט, פשוט הרבה יותר ממה שאתם מתארים כאן בהסברים המלומדים.
אם במשחק שלם הקבוצה בקושי בועטת לשער , המגנים לא מגביהים כדור אחד נורמאלי לרחבה ושחקנים לא יודעים להרים קרן אחת כמו שצריך, אז יש כאן בעיה .
אם נגד הפועל רעננה בבית אתה עולה עם סשה, גרזיצ'יץ וגורדנה ומנסה לחפור דרך האמצע אז יש כאן בעיה .
אם אתה מוציא את דמארי שהוא היחיד שיכול לעשות משהו ומכניס את רן יצחק אז יש כאן בעיה .
אם את מביא מק"ש את המגן הימני מחליף שלהם ועושה אותו מגן שמאלי כשאין לו בכלל שמאל וככה הוא תוקע לך את כל ההתקפות, אז יש כאן בעיה .

אז אפשר לבוא ולומר ששיחקנו מצויין, שלטנו, יש תהליך של שיפור והאוהדים הם חסרי סבלנות (בגלל זה באו רק 12 וחצי אלף אתמול) אבל לא לכעוס אם מפסיקים לקנות את זה .

לקהל של הפועל אין סבלנות מהדקה הראשונה של העונה
והפועל שיחקה אתמול סביר
באופן כללי הפועל הרבה הרבה יותר טובה משנה שעברה
מי שחושב שאפשר להחליף 100 שחקנים ולזכות באליפות חי בסרט

פוג'י -

ב"ש זו קבוצה שרצה שנה שנייה עם אותו מאמן, עם יציבות די גדולה בהרכב ועם חיזוק ב-2-3 עמדות ביחס לשנה שעברה. זה בהחלט תהליך. אני לא מדבר כבר על היציבות בהנהלה והעובדה שיש שם בעלת בית ששופכת כסף בלי חשבון.

מעבר לכך, בוא נראה איפה תהיה ב"ש בסוף העונה ואיפה אנחנו.

לנושא ה"תהליך ובניית הקבוצה, אני לא חושב שזה מס שפתיים.

א. יש בקבוצה הזו הרכב שבו חוליית הגנה חדשה לגמרי (5 שחקנים), 2 שחקני קשיור מרכזי שהגיעו רק העונה, ועוד 2-3 שחקנים שגם הם לא משחקים הרבה זמן יחד.

ב. רואים שיפור גדול במשחק הקבוצתי.

ג. הבעיה העיקרית היא כרגע ביכולת לפצח הגנות של 10 שחקנים שמסתגרים ב-16. לא משהו בלתי פתיר.

לגבי הנקודות המקצועיות שהצבעת עליהן - הכי קל זה להיות מבקר בדיעבד . העובדה היא שרב"ש גם החליף את גרזיצ'יץ' במחצית בלי לעשות חשבון. דמארי יצא כי לא הרגיש טוב, וליאור לוי הגיע כאילוץ, לא משום סיבה אחרת (ועושה עבודה לא רעה).

אני בסך הכל מרוצה ממה שאני רואה על כר הדשא, ואין לי תלונות לקבוצה. אם שכטר היה בכושר סביר היינו כנראה מצליחים גם להבקיע, וגם אם לא, לא סוף העולם.

רוני, סלח לי, אבל גם אתה קצת נשמע כמי ש'מערבב'. בכל הכבוד לתאוריות שלך על תהליכים וזה שהחלטת מהם וכמה זמן הם יקחו, אתה לא כותב את זה לילדים שהתחילו לראות כדורגל לפני יומיים. הרבה קבוצות עברו מהפכות ו'תהליכים', וזה לא אומר בהכרח שאנחנו אמורים לחכות עוד כמה חודשים כדי שיעבדו על משחק האגפים למשל, אין דברים כאלה בכדורגל. את זה שאנחנו משחקים מטומטם רואה כל ילד קטן ביציע ( המסכנים שהגיעו אתמול והשתעממו למוות ) ושאין לנו שוב ושוב תשובה לבונקר, ושאין נסיון אפילו לענות לבעיה שהמאמן בעצמו יצר עם הפקק באמצע. אז אם באמת היינו רואים תהליך והפקת לקחים, ונסיון לפתור את הפקק באמצע כחלק מ'תהליך', ניחא, אבל אנחנו לא. מה שאנחנו שומעים מהמאמן זה שאנחנו משחקים טוב ומתקדמים ושאר שטויות, אבל לא רואים ממנו נסיונות אמיתיים לעבוד על הבעיות. בעטנו אתמול פעמיים לשער, במשחק ששלטנו באחוזים היסטריים, נראינו שבלוניים לחלוטין ודי חסרי מושג איך להגיע אליהם לשער, וככה נראינו גם נגד סכנין. אז את התהליך של שליטה בכדור ומשחק מסודר עבורים ועברנו, אתה מוזמן לדבר עם שותפך לתהליכים הסופגניה, שנגיע כבר מהמחזור הבא לתהליכים הבאים....

נראה לי שאתה מכיר אותי מספיק זמן ואתה יודע שאין אצלי כזה דבר "לערבב". אני כותב מה שאני רואה, מבין וחושב.
אני לא אמרתי לחכות כמה חודשים בשביל משחק אגפים ולא אמרתי שהפועל שיחקו אתמול טוב. אני לא הולך לאימונים ולא יודע מה קורה שם.
אני לא יודע בדיוק למה הוא לא לוקח את שכטר לאגף, או את גילי. אני כן חושב שיש לנו כרגע בעיה עם שני חלוצים שנמצאים משמעותי מתחת לרמתם. סה"כ בחיפה שיחקו הרבה יותר מהאגפים וגם בחצי השני אתמול המשחק הלך יותר לכיוון הזה, בטח בצד ימין עם דגני.
נכון, יש בעיה במסירה האחרונה (או בקרוס, אם זה מהאגף ), וב-16 עדיין לא חכמים מספיק. אין ויכוח על זה.

אם אתה חושב שעברנו את תהליך השליטה בכדור, אתה קצת חי בסרט. עם כל הכבוד לשיפור, שיחקת נגד 4 קבוצות חלשות מאוד באמצע ונגד ב"ש ששם שלטת בחצי הראשון והתפרקת בשני.
אתה תוכל להגיד שעברת את עניין השליטה בכדור שתבוא ותלחץ בטדי, אשדוד, ב"ש, ק"ש. שתבוא נגד מכבי ותנסה לפחות ללחוץ אותם ולא תיראה כמו ברווז במטווח כפי שהיה בשנה שעברה.
השיפור הוא בעצם זה שלחץ נמצא בלקסיקון של הקבוצה הזו, כי בשנתיים האחרונות גם נגד "רעננות" היו עושים לך בית ספר באמצע.
מה שהכי מעודד אותי בקבוצה הזו, שיש עוד כל כך הרבה מקום לשיפור. גם ביכולת הקבוצתית, גם שחקנים מבחינת היכולת האישית שלהם, גם 3-4 שאפשר יהיה להביא שחקנים טובים יותר עם עוד כמה לירות. וכן, גם המאמן אני מקווה שיבין את הטעויות שלו ויתקן. בודאי שהוא לא חף מהם ולא חלק בלתי נפרד ממה שקורה בקבוצה.
אני מבין את הזלזול במילה בנייה ותהליך. דווקא ממך, בתור אחד שאמור להבין שגם את מנצ'סטר של פרגוסון לקח 5 שנים לבנות, הייתי מצפה לקצת יותר אורך רוח

לקהל של הפועל אין סבלנות מהדקה הראשונה של העונה
והפועל שיחקה אתמול סביר
באופן כללי הפועל הרבה הרבה יותר טובה משנה שעברה
מי שחושב שאפשר להחליף 100 שחקנים ולזכות באליפות חי בסרט

בחיפה המשחק היה פתוח יותר, ואז היה יותר מקום. אבל גם שם הוא לא היה שוטף מספיק ורק במחצית השניה השתחררנו יותר, בפרט אחרי הכניסה של מלכה אז כבר הנענו מצויין.
כתבתי עוברים ועברנו על השליטה בכדור, לא שהוא הושלם. שם אכן רואים תהליך, מה שלא רואים במקומות אחרים. אני בכלל לא מזלזל בבניה ותהליך, להיפך, אבל נראה לי שאתה מזלזל באחרים כשאתה כותב כל הזמן שהתהליכים הבאים, כמו משחק אגפים, עוד יגיעו.

אנשים פה מקבלים כמובנת מאליה את העובדה ששלטנו במגרש בצורה מוחלטת ושרעננה לא עברה את החצי.בעיני זה ממש לא בנאלי.

אין ויכוח על זה שמשחק ההתקפה לא היה מספיק חכם, ושיש בעיה במשחק האגפים ושמצבנו טעון שיפור בכל הנוגע לייצור מצבי הבקעה, אבל בניגוד לחלק מהבמקרים, אני חושב שגם זה תהליך שיצריך זמן.

הטעות היחידה של רב"ש הייתה החילוף של דמארי בזמן ששכטר הוא השחקן החלש ביותר במגרש.

מעבר לזה, מסכים עם רוב מה שרדרוני כתב. בכל מה שנוגע להחזקת הכדור ומשחק ההגנה, הקבוצה השתפרה מאד. הקישור ההגנתי עושה עבודה נהדרת, החיפוי טוב, הלחץ על מוליכי הכדור מצויין. רואים שיש עבודה של מאמן.

אני בכלל לא מזלזל באחרים, אני פשוט חושב שאנשים מצפים לראות משהו לא ריאלי אחרי חמישה מחזורים. ואני אפנה גם אותך למכבי של העונה הקודמת ולשיפור שהיה שם (וזה לא הכל זהבי, עם כל הכבוד).
גם המשחק נגד פ"ת היה פתוח יותר אחרי שהפועל הבקיעו. אין מה לעשות, כרגע, עד הכל, זה קשה. אפשר וצריך לשפר ואני מאמין שיהיו גם פתרונות. ההבדל בין 0:0 ל 3 ו-4 נגד קבוצות כמו רעננה, הוא בדיוק גול מוקדם יחסית כמו שהבקענו בשני המשחקים הקודמים.
משחק אגפים הוא לא קסם ולא תשובה לכל דבר. הוא עוד כלי התקפי שדורש מיומנויות קבוצתיות מסויימות בתוספת ליכולץ אישית של שחקנים. בגלל זה אני חושב שזה עוד יגיע. ונכון, יכול להיות ששכטר צריך להיות באגף. זה רזולוציות שאני לא נכנס אליהן. בשביל זה הביאו מאמן שאני אישית הולך איתו כרגע. מוקדם מדי לייחס את זה לשחצנות ואגו

אני חושב שאתה טועה. זה לא שיש איזה טריק לפרוץ בונקרים. זה דורש משחק התקפי יותר דינמי, יותר יצירתי, יותר מתואם ועם יותר תנועה אפקטיבית.
אלו דברים שדורשים המון אימון וזה לוקח זמן.
זה לא שהוא צריך עכשיו לשנות שיטה. צריך באותה שיטה להיות יותר טובים.