פורום השדים האדומים

עופר היקר, רק הפנתי אותך לקבלת תגובה מהעמותה בדרכים המקובלות, כפי שעשית. אני בטוח שגם תקבל תשובה כנה.

מה שהגיע לאחר מכן לא נכתב בתגובה או בזלזול לדברייך, אלא בתגובה לנושא האשכול שעוסק בפונקציה החסרה של איש שיווק מקצועי במועדון. אני מבין את הרגשתך, אבל לא תמיד כל האילוצים ידועים ולכן מן הראוי שהביקורות (ככלל, לאו דווקא שלך) יהיו פחות ארסיות לאנשים שמנסים, על חשבון זמנם הפרטי וללא כל תמורה, להשפיע ולשנות.

עופר אתה טיפה נסחף. וגם חוטא באותו נושא כמו לירון האדום שתוהה מדוע חברים בעמותה מקבלים הטבה שהוא כבעל מנוי לא.
מספיק כבר עם העיסוק הבלתי פוסק הזה במגיע לי ומגיע לי.
ההטבה הנוכחית הוגדרה לבעלי מנוי + חברי עמותה. זה מה שנקבע.
יש לך הצעה לשיפור ויעול? בכיף. אבל לא בצורה של למה הם כן ואני לא.

לגבי ענין המחיר ברור מאליו שהוא גבוה וזה בכלל לא מוטל בספק.

צר לי, אבל כנראה לא קראת בעיון את דבריי.
ניסחתי זאת מאוד בזהירות.
ממש אין כאן כוונה של ״מגיע לי״.
בפירוש רשמתי כי אינני טוען לאותה הטבת מתנה של בעל מנוי וחבר עמותה (את זה טען ודרש לירון האדום, לא אני).
ובמקרה הנדון ישנה הטבה אחרת לכל שאר בעלי המנויים (50% הנחה בכרטיס ומתן אופציה לרכישה מוקדמת). מהטבה זו אגב דווקא לירון האדום כן נהנה.
אז מה כן טענתי ? אם תקרא היטב, אז תבחין שאפילו הצעתי שתהיה הטבה סמלית בלבד לשאר חברי העמותה (נניח כרטיס ב80 ש״ח במקום 100. אתה מסכים איתי שזו לא דרישה חסרת רסן ? ).
הרי אני ושכמותי הנם חברי עמותה, שמטפטפים לנו חדשות לבקרים, במיילים האישיים ובהודעות אס.אמ.אס לטלפונים הניידים שלנו, לגבי ההטבה הזו לחברי עמותה ובעלי מנוי ובאותה נשימה חוזרים ומזכירים לנו שוב ושוב כמה העמותה עושה ותעשה על מנת ״להיטיב ולהפתיע אותנו שוב בעתיד עם המון הטבות נוספות״.
צר לי, אך מדובר פה כבר בחלם.
אינני מבקש שקל אחד הנחה בשום רכישת כרטיס זה או אחר, למען עצם ההנחה עצמה. מדובר כאן בחברות בעמותה , אשר העמותה עצמה יוצאת במדיניות של אותן הטבות . לא אני יזמתי וביקשתי אותן. אז אם מחליטים אכן להעניק הטבות, אז צריך להיטיב עם כל חברי העמותה, וניתן להיטיב סלקטיבית במידת ההטבה בין החברים, אך לא בעצם הזכות לקבל הטבה כלשהי, מעצם העובדה שכל חברי העמותה אמורים ״להיות שייכים אליה״.
קאפיש , אמיגו ?

עופר שלום,

מתן ההטבה הנוכחית התאפשר אך ורק בתנאי שתינתן לאותם אוהדים בעלי המנוי אשר גם חברים בעמותה. על חברי הוועד המנהל היה לבחור בין מתן הטבה לאותה אוכולוסיה ספציפית או לא להעניק את ההטבה כלל.

אנו מבינים את הרגשתך, ואין במתן ההטבה כוונה לשפוט את אוכולוסיית האוהדים שאיננה בעלת מנוי. אנו מסכימים כי לחברי העמותה (שאינם בעלי מנוי) מגיעה הנחה כפי שהוענקה למנויים, לצערנו הדבר לא התאפשר הפעם על אף ניסיוננו. אג'נדת המועדון בתקופת זו של תחילת העונה, היא לעודד כמה שיותר אוהדים לרכוש מנויים. העמותה והנהלת הקבוצה חלוקים על הדרך שבה יש לעשות זאת. אנו גם מסכימים בנוגע לתחושת השייכות של חברי העמותה למועדון, ובהמשך יגיעו הטבות נוספות עבור חברי העמותה בלבד.

מאז החל המבצע, לפני כשבוע לערך, חידשו את חברותם או הצטרפו לעמותה מאות אוהדים. כאשר רק אמש עלה מספר חברי העמותה ב-196 חברים- שיא יומי מאז הקמתה. המספרים הללו מוכיחים את עצמם ואנו סבורים כי לבסוף קיבלנו את ההחלטה הנכונה עבור העמותה, וזאת למרות שאנו מצרים על כך שלא התאפשר לנו להעניק את ההטבה לכלל החברים.

תודה רבה ואדום עולה,

עמותת 'האדומים'

עופר שלום,

מתן ההטבה הנוכחית התאפשר אך ורק בתנאי שתינתן לאותם אוהדים בעלי המנוי אשר גם חברים בעמותה. על חברי הוועד המנהל היה לבחור בין מתן הטבה לאותה אוכולוסיה ספציפית או לא להעניק את ההטבה כלל.

אנו מבינים את הרגשתך, ואין במתן ההטבה כוונה לשפוט את אוכולוסיית האוהדים שאיננה בעלת מנוי. אנו מסכימים כי לחברי העמותה (שאינם בעלי מנוי) מגיעה הנחה כפי שהוענקה למנויים, לצערנו הדבר לא התאפשר הפעם על אף ניסיוננו. אג'נדת המועדון בתקופת זו של תחילת העונה, היא לעודד כמה שיותר אוהדים לרכוש מנויים. העמותה והנהלת הקבוצה חלוקים על הדרך שבה יש לעשות זאת. אנו גם מסכימים בנוגע לתחושת השייכות של חברי העמותה למועדון, ובהמשך יגיעו הטבות נוספות עבור חברי העמותה בלבד.

מאז החל המבצע, לפני כשבוע לערך, חידשו את חברותם או הצטרפו לעמותה מאות אוהדים. כאשר רק אמש עלה מספר חברי העמותה ב-196 חברים- שיא יומי מאז הקמתה. המספרים הללו מוכיחים את עצמם ואנו סבורים כי לבסוף קיבלנו את ההחלטה הנכונה עבור העמותה, וזאת למרות שאנו מצרים על כך שלא התאפשר לנו להעניק את ההטבה לכלל החברים.

תודה רבה ואדום עולה,

עמותת 'האדומים'

נו בחייך.
למועדון יש זכות מלאה לעודד רכישת מנויים בכל דרך שהוא רואה לנכון. זה משתלם לו וזה גם משתלם לך.
שוב אנשים מחפשים שיחשיבו אותם ויתנו להם כבוד.
חלאס עם זה כבר.
כולו הטבה אחת. ענו שחברי עמותה יזכו להטבות נוספות בלי קשר להיותם מנויים. מה גם שזה בכלל אל משנה. מה הקטע לחפש הטבות כל הזמן?

העיסוק בזה הפך להיות בלתי נסבל.

אה כן, ואם לא בא לך לחדש חברות בעמותה, אתה לא חייב. אין צורך לאיים.

הנה פניתי עתה במייל לעמותה עם הנוסח הבא:


omered, תודה, אבל לא תודה.
לא ביקשתי ממך סקירה על יעדי ומטרות העמותה. אנא סמוך עליי כי נחשפתי כבר להצהרות הללו.
טענתי הנדונה אינה ביקורת לשם ביקורת.
מדובר לדעתי בגישה קלוקלת במקרה הנדון כלפי חברי עמותה שאינם בעלי מנוי.
לא זו הדרך להעניק תחושת שייכות ושיתוף לכל חברי העמותה.
אני אישית לא ביקשתי הטבה קונרקרטית.
אם לא היו מחליטים בכלל על הענקת הטבות לקראת המשחק הקרוב, אז גם לא הייתה לי ולו טענה אחת.
אבל כאשר מחליטים להעניק כרטיס חינם (קרי הטבה טוטאלית) לחברי עמותה שהם בעלי מנוי, והטבה משמעותית לשאר בעלי המנוי (50% הנחה במחיר הכרטיס ומתן קדימות בקניה ליציע בו הם מנויים), אך מצד שני להשאיר את שאר חברי העמותה (חדשים ומחדשים) ללא כל הטבה (אפילו הסמלית ביותר, נניח כרטיס בהנחה של 20 ש"ח) - אזי מדובר כבר בחלם לדעתי.
אם אינך מבין את משמעות דבריי, אז כנראה שאינך מבין כי בגישה זו העמותה תגרום לאי-הרגשת שייכות מצד חלק מחבריה. כי שייכות לעמותה לא נבחנת רק במתן זכויות הצבעה והזמנה לאירועים שונים, אלא גם בהענקת הטבות לא באופן סלקטיבי (גם אם ניתן לקבוע מידת הטבה שונה לאלו שהם גם בעלי מנוי).

העמותה הייתה צריכה לדאוג לכלל חבריה,גם במחיר של להגיד להנהלה "תודה רבה על ההצעה,אבל אנחנו מייצגים את כלל חברי העמותה,ולא רק את אלה שרוכשים מנוי. רוצים לתת הטבה למנויי הקבוצה - וולקאם".

לא מחפש הטבות,ולא מאיים על אחד,פשוט חושב שזאת לא הדרך.
העמותה הייתה צריכה לדאוג לכלל חבריה,גם במחיר של להגיד להנהלה "תודה רבה על ההצעה,אבל אנחנו מייצגים את כלל חברי העמותה,ולא רק את אלה שרוכשים מנוי. רוצים לתת הטבה למנויי הקבוצה - וולקאם".
ואין לי ספק שלמועדון יש רצון לעודד קניית מנויים,אבל זאת כנראה שלא הדרך במקרה הזה,ולא הדרך בכלל כמו שאמרו בהודעת העמותה.

לדעתי (וזו רק מן תחושת בטן, לא משהו מבוסס), בפעם הבאה שיוחלט על הטבה ייחודית לחלק מחברי העמותה, אז אני מניח שהעמותה תדאג שיהיה משהו (אפילו סמלי יותר) גם לשאר חברי העמותה. אני מעריך שילמדו מההתנסות הדי-ראשונית הזו של הטבה שהוענקה רק לחלק מחברי העמותה.

ואדום-נחמד,
נסה לקבל את האפשרות שלא מדובר פה בעיסוק של הטבות לשם הטבות.
מבחינתי הענקת הטבה ומתן זכות הצבעה חד הם.
אם ישנה מדיניות להקנות לפחות זכות הצבעה אחת לכל חבר עמותה, אז צריך שהעקרון המנחה הזה יהיה תקף גם במתן הטבות שונות וכדומה. ושוב - ישנם חברי עמותה שיש להם יותר מזכות הצבעה אחת וזה בסדר גמור, בדיוק כפי שזה בסדר גמור שישנם חברי עמותה (בעלי מנוי במקרה זה) שזכאים להטבה ייחודית יותר מסוג כרטיס חינם ולא רק כרטיס בהנחה (שכאמור חבר עמותה שאינו בעל מנוי לא קיבל אפילו זאת).
ובנוסף - מבחינתי האישית, היו לי שתי סיבות להצטרף לעמותה לפני שנה ולחדש אותה השנה:
1. הרצון להיות שייך באופן זה או אחר למועדון הפועל ת"א ולתרום לו מהבחינה הזו.
2. כמי שאינו מנוי העונה (על אף שהיה רוצה כמו בעונות רבות בעבר, אבל אין באפשרותי להגיע להרבה ממשחקי הבית העונה) - חברות בעמותה מאפשרת לי רכישת כרטיסים לחלק מהמשחקים העונה שארצה (ואוכל) להגיע אליהם. לאור העובדה ש"במשחקים אטרקטיביים" (דרבי בית, נגד חיפה ובית"ר בבית) מספר הכרטיסים שיוקצו למכירה לאוהדי הפועל יהיה מצומצם ביותר (המקומות שיוותרו פנויים בשערים 13 ו- 8, ושלא ישמשו כשטח הפרדה בהחלטת המשטרה) - אז אצטרך להתמודד ברכישת כרטיסים מצומצמים אלה עם ספסרים, אוהדי-הקבוצה-היריבה-שיסתננו-ליציעי-הפועל ועם אוהדי-הפועל-נוספים-שאינם-בעלי-מנוי. עצם החברות בעמותה תאפשר לי לנסוע למתחם חודורוב ולהבטיח לעצמי כרטיס למשחקים מסויימים אלה.
אני מסכים שהסיבה השנייה הנ"ל שלי נשמעת יותר "אגואיסטית" ופחות "מוסרית ונעלה", אך היא משמעותית עבורי ואינני מסתיר אותה.

עופר, אתה שייך להפועל ת"א, והשייכות שלך לא תקבע על סמך כרטיס שתקבל או לא תקבל למשחק בודד.

נתחיל מהמשפט הראשון. אז אתה אומר בעצם שמספיק שהיו נותנים לך איזה סטיקר של הפועל בשביל שדעתך תנוח? זה לא נראה לך מטופש? אה סטיקר זה זול מדי? אז היית רוצה חולצה ב20 שקל? כאילו, ברצינות?

אולי אני משלה את עצמי, ובכל חברה שבה יש מספיק אנשים, תמיד יהייה מי שיתלונן וזה לא משנה על מה. אז יכול להיות שהתגובות שלי מיותרות.

עופר, מעבר לזה שאני מבין אותך, אבל אתה באמת חושב שמבצע שהביא לכך שמס' החברים בעמותה הכפיל את עצמו
תוך שבוע, הוא טעות?

עופר, מעבר לזה שאני מבין אותך, אבל אתה באמת חושב שמבצע שהביא לכך שמס' החברים בעמותה הכפיל את עצמו
תוך שבוע, הוא טעות?

עומר יש פה קצת גניבת דעת..לפחות לפי הההודעה של המשתמש הרשמי של האדומים, כרגע העמותה מונה 1400 אוהדים, שאני מניח שבמספרים שהוזכרו (כמו 193 החברים ביממה) חלק גדול הם כאלה שחידשו את החברות משנה שעברה, זה בטח לא הכפלה של מספר החברים משנה שעברה (אם איני טועה מדובר ב2000).
ואם לוקחים בחשבון שמספר החברים שהם חברי עמותה כמו עופר ולא מנויים הוא לדעתי זעום, אז זו באמת היתה טעות להזניח אותם ולגרום לתחושות לא נוחות, נניח ש"אג'נדת המועדון" היא לחזק את המנויים, מה הבעיה היתה לעשות מבצע כולל גם לחברי העמותה וגם למנויים? בלי לבדוק אני מנחש שמדובר בעשרות כרטיסים בודדים ולא יותר מכך.

אגב, אני לא חבר עמותה ולא מנוי, אבל סתם צורם לי מהצד לראות את הטעויות הכל כך בסיסיות האלה.