פורום השדים האדומים

לדעתי צריך להתייחס לקהל של הפועל ת"א בשלושה שלבים:
90S - קהל ממוצע לליגה עם פוטנציאל גדול. (3000-5000)
תחילת שנות ה-2000- קהל גדול שמתחיל לממש את הפוטנציאל שלו. (6000-7000)
2009-2012- קהל שגדל משמעותית בעקבות הצלחות הקבוצה. (9000-10000 )
באף שלב לא גדל הקהל בגלל שיווק נכון של המוצר, אלא בעיקר בזכות הצלחות הקבוצה.
אני לא חושב שהטבות למנויים וחברי עמותה הם הדרך לקרב אוהדים חדשים במחשבה של "וואי, אני צריך להיות חלק מזה". למשל עלי זה ממש לא עובד (בכל הקשור לחבר עמותה כדי לקבל פעם בשנה כרטיס חינם)
מבצעים למשפחות, הנחה לנכנסים באדום, מבצעים לחיילים ולסטודנטים - כל זה מבלי לפגוע בציבור המנויים, גם אם זה אומר שמחיר הכרטיס יהיה בין 5-10 שקלים יותר מכרטיס במחיר המנוי (מחיר המנוי/סך המשחקים שיש במנוי).

ממש לא דמגוגיה, זה התיאור שנתת, לדעתי הוא לא רציני.

לא אמרתי שהם תת אוהדים.
אמרתי שאם צריך לבחור אוכלוסיה מועדפת, היא כמובן רוכשי המנויים.
כבודם של רוכשי הכרטיסים במקומו מונח, אבל הם לא יכולים לצפות להקלות או הטבות. ואם יקבלו, במקרה, לומר תודה ולשתוק.

כל זאת בלי קשר לעובדה שמאה שקל זה המון כסף למשחק, בטח כזה.

רוכשי המנויים (ואני ביניהם) קיבלו כרטיס חינם במשחק הקודם ואני לא חושב שהייתי כועס אם אני ואדם שלא עשה מנוי היינו משלמים אותו מחיר.
אני חושב שההתנהלות של ההנהלה במקרה הזה הינה טעות שמרחיקה אנשים במקום לקרב אותם.
במקום לקרוא כותרות שבלומפילד צפוי להיות מלא ולעשות הפנינג שלם סביב זה (מופע מחצית,תחרות בין יציעים או לא יודע מה) נגיע למצב שנהיה בין 5000-7000 צופים.
חבל מאוד.

אפשר להתווכח מבחינה שיווקית לגבי מחיר הכרטיס לרוכשי הכרטיסים שאינם בעלי מנוי ואינם חברי עמותה.

אבל מה דעתכם לגבי היחס לשלושת קבוצות האוכלוסיה הבאות:
1. חברי עמותה בעלי מנוי -> כרטיס חינם ומתן אפשרות לרכישה מוקדמת ביציע בו הם מנויים.
2. שאר בעלי המנוי -> כרטיס מוזל ב 50% הנחה (מחיר 50 ש״ח) ומתן אפשרות לרכישה מוקדמת ליציע בו הם מנויים.
3. חברי עמותה (חדשים ומחדשים) שאינם בעלי מנוי -> אין שום הטבה.

אני נמנה עם קבוצת האוכלוסיה השלישית. אנוכי אוהד הפועל כמעט 35 שנה, שנים לא מעטות בעל מנוי למשחקי הליגה והשנה מסיבות שונות לא אוכל להגיע לרוב משחקי הבית ולכן לא רכשתי מנוי.

אז לדעתי, במשחק בו מעניקים הטבות והנחות לא מבוטלות לקבוצות אוכלוסיה שנחשבות כ״אוהדי הפועל נאמנים״, היה גם מקום לתת הטבה (אפילו סמלית, כמו כרטיס ב 70 ש״ח) לחברי עמותה שכנראה רצו מאוד גם להיות בעלי מנוי, אך מסיבות אישיות שונות אינם יכולים להגיע לרוב משחקי הבית.

מקרה זה הוא כבר לא רק עניין של שיווק נכון. לדעתי, פה כבר מדובר ממש בחלם. חברי עמותה, שאמורים, לפחות מבחינה סמלית, לקבל גם כן יחס מועדף כלשהו (כאשר הוחלט לתת העדפות לאוכלוסיות אחרות) - בעצם אינם נחשבים כלל וכל זאת רק כי הם אינם בעלי מנוי. והרי חברי העמותה הנם גרעין אוהדים חשוב ביותר למועדון מבחינות רבות ובוודאי במתכונתו הנוכחית של המועדון.

האדס צודק לגבי איך שהוא הציג את העליה בקהל והסיבות לכך.
אופטימי,אתה באמת מתכוון לכך שאתה חוזר וקורא להם ״מחלה״?

יש לנו קהל של כ8 אלף מנויים כבר כמה שנים וחשוב לשמור על הקהל הזה ולחזק אותו כדי שהוא יגדל.
להפך אני חושב שזאת גאונית שיווקית שאומנם גורמת לכאלו בלי חברות בעמותה לכאוס אבל בסופו של דבר אולי הם יבינו
ששווה לעשות חברות מעבר למנוי כי הם יקבלו הטבות וגם יוכלו לעזור עוד קצת למועדון שלהם.

אני אומנם מסכים שמחירי הכרטיסים גבוהים, אבל לא צריך להסתכל על חיפה בשביל זה במשחק ספציפי.
צריכה להיות החלטה כללית בכל הליגה הזו שהמחירים גבוהים.
לגבי המחשבה של קידום מכירת מנויים וחברות בעמותה אני תומך בהחלטה הזו ללא ספק (ולא רק בגלל שיש לי את שניהם).
המועדון שלנו הוא מיוחד ושונה ממכבי כאלו ואחרים, שם אין עמותה שדואגת לחבריה ושהם דואגים בחזרה למועדון.
יש לנו קהל של כ8 אלף מנויים כבר כמה שנים וחשוב לשמור על הקהל הזה ולחזק אותו כדי שהוא יגדל.
להפך אני חושב שזאת גאונית שיווקית שאומנם גורמת לכאלו בלי חברות בעמותה לכאוס אבל בסופו של דבר אולי הם יבינו
ששווה לעשות חברות מעבר למנוי כי הם יקבלו הטבות וגם יוכלו לעזור עוד קצת למועדון שלהם.

הדרך היחידה לשמר את הקיים במצב כזה הוא להגדיל את פוטנציאל הצופים הפעילים. נוער נוער ועוד פעם נוער. זה צריך להיות קהל היעד של מובילי השיווק.
חלק מהנוער יגרור אחריו את ההורים.
כל הורה שלא מגיע עם ילדיו בחופש הוא הפסד של אוהד פוטנציאלי לשנים הבאות.

אני לא נוטה להסכים איתך רבות, אבל כאן אתה צודק בכל מילה.

עופר23 - אתה מוזמן לפנות לעמותה ותקבל תשובה מנומקת לכל שאלה/החלטה שנעשת. גם בעניין ההטבה.


מיעדי ומטרות העמותה לעונה השנייה:
מטרה: סיוע לניהול תקין ומקצועי של המועדון ואנשיו על ידי הקצאת משאבים וכוח אדם, בהינתן ההון האנושי הרחב והמגוון של חברי העמותה.
היעדים:
שיווק ויח"צ – מילוי הפונקציה החסרה בהנהלת המועדון וסיוע למאמצים המבוצעים בתחום זה להגדלת ההכנסות והחשיפה לקבוצה.
http://www.haadumim.com/?page_id=58

ובכלל, לפני שאתם יוצאים בביקורות חריפות קחו בחשבון שאנחנו לא עובדים בואקום-
יש עוד גורמים וסוגיות שאתם לא מודעים אליהם.
העמותה עושה דברים שלפני שנה נראו דמיוניים (גם בפן השיווקי), וכל פעם היא מתקדמת ומקדמת עוד קצת.

לכבוד עמותת האדומים,
כחבר עמותה שחידש לפני מספר שבועות את חברותו בעמותה,
אשמח לקבל התייחסות מדוע חברי עמותה שאינם בעלי מנוי למשחקי הליגה העונה (כולל אנוכי) אינם זכאים לשום הטבה במשחק הליגה האירופית הקרוב נגד פנדורי בבלומפילד ?
אם הוחלט על כרטיס מתנה לחברי עמותה בעלי מנוי ולהטבה של 50% לשאר בעלי המנוי (כולל מתן אפשרות לרכישה מוקדמת ביציע בו הם מנויים), אז לדעתי יש בהחלט מקום להעניק הטבה (אפילו סמלית, של נניח כרטיס ב-80 ש"ח במקום 100 ש"ח) לחברי עמותה (חדשים ומחדשים) שאינם בעלי מנוי.
עליכם להבין כי לחברי עמותה כמוני שלא רכשו מנוי העונה , יש אילוצים שונים שמונעים מהם להגיע לרוב משחקי הליגה הביתיים של הפועל (על אף שבוודאי אני ושכמותי היינו מעוניינים בזאת) ובכל מקרה ישנה חשיבות להעניק הטבה כלשהי לכל חברי העמותה, כאשר מחליטים על הענקת הטבות מהסוג הנדון לחברי עמותה רבים ולכל בעלי המנויים.
לדעתי, הרגשת השייכות למועדון של כל חברי העמותה צריכה להתבטא לא רק במתן זכויות הצבעה והזמנות לאירועים שונים, אלא גם בקבלת הטבה כלשהי (אפילו סמלית) כאשר במקביל מוענקות הטבות לציבור גדול של אוהדי הפועל (בעלי מנויים ובפרט לאלו שגם חברי עמותה).
תודה רבה מראש,
עופר

העניין הוא לא ההטבות.
העניין הוא שהמחיר הרגיל יקר. אם הוא היה סביר לא היית מחפש הנחה.

העניין הוא לא ההטבות.
העניין הוא שהמחיר הרגיל יקר. אם הוא היה סביר לא היית מחפש הנחה.

שיעור בשיווק.
חיפה באמת מצליחה למכור כרטיסים.

אנחנו לא.

ואם כבר דיברתם על העמותה.
הנה נושא קטן ושולי שהעמותה בשניה יכולה לפתור (או במינימום לברר עם האנשים הקשורים בנושא ולהחזיר תשובה הגיונית). כבר כמה ימים אנשים שעשו מנויים לא דרך לאן מנסים להבין איך הם קונים כרטיס ליום חמישי ואף אחד לא עוזר להם.
אם אתם שואלים אותי, בדיוק בשביל זה קמה העמותה. הגוף שמקשר בין האוהדים להנהלה? אז קדימה, תקשרו, תביאו לנו תשובה בנושא.

אתה ממש פספסת את הטענה המרכזית שלי.

המחיר הוא יקר וזו סוגיה נפרדת ובעייתית בפני עצמה והיא רלוונטית לכל רוכשי הכרטיסים שאינם בעלי מנוי העונה.

אני התייחסתי לגישה של העמותה אל חבריה מבחינת מדיניות ההטבות שלה.
אינני טוען נגד מתן מידה שונה של הטבה לחלק מחברי העמותה מסיבות שונות (במקרה זה - לאלה שהם גם בעלי מנוי העונה).
טענתי שכאשר מחליטים על הענקת הטבות (ובמקרה הנוכחי מדובר בהטבות משמעותיות וגורפות) - אז צריך לקבוע מדיניות הטבות לכלל חברי העמותה, גם אם לחלק מהם (נניח כמו במקרה הנדון - לאלה כמוני שאינם בעלי מנוי העונה) ההטבה תהיה פחות משמעותית ויותר סמלית.
כי אחרת, כל ההצהרות החוזרות ונשנות של "הרגשת שייכות למועדון" לכל מי שחבר עמותה - עלולות להגיע למצב שהן תהיינה ריקות מתוכן.

התשובה והפתרון לכל אלה- תקנו כרטיס רגיל שלא דרך המנוי.

הנה פניתי עתה במייל לעמותה עם הנוסח הבא:


omered, תודה, אבל לא תודה.
לא ביקשתי ממך סקירה על יעדי ומטרות העמותה. אנא סמוך עליי כי נחשפתי כבר להצהרות הללו.
טענתי הנדונה אינה ביקורת לשם ביקורת.
מדובר לדעתי בגישה קלוקלת במקרה הנדון כלפי חברי עמותה שאינם בעלי מנוי.
לא זו הדרך להעניק תחושת שייכות ושיתוף לכל חברי העמותה.
אני אישית לא ביקשתי הטבה קונרקרטית.
אם לא היו מחליטים בכלל על הענקת הטבות לקראת המשחק הקרוב, אז גם לא הייתה לי ולו טענה אחת.
אבל כאשר מחליטים להעניק כרטיס חינם (קרי הטבה טוטאלית) לחברי עמותה שהם בעלי מנוי, והטבה משמעותית לשאר בעלי המנוי (50% הנחה במחיר הכרטיס ומתן קדימות בקניה ליציע בו הם מנויים), אך מצד שני להשאיר את שאר חברי העמותה (חדשים ומחדשים) ללא כל הטבה (אפילו הסמלית ביותר, נניח כרטיס בהנחה של 20 ש"ח) - אזי מדובר כבר בחלם לדעתי.
אם אינך מבין את משמעות דבריי, אז כנראה שאינך מבין כי בגישה זו העמותה תגרום לאי-הרגשת שייכות מצד חלק מחבריה. כי שייכות לעמותה לא נבחנת רק במתן זכויות הצבעה והזמנה לאירועים שונים, אלא גם בהענקת הטבות לא באופן סלקטיבי (גם אם ניתן לקבוע מידת הטבה שונה לאלו שהם גם בעלי מנוי).

במשחק כזה נגד קבוצה לא מוכרת (אפילו שהמשחק סופר חשוב) כרטיס לא צריך לעלות יותר מ-80 ש"ח מבוגר ו-40 נוער! במיוחד שזה שער עם הרבה מאוד משפחות עם ילדים ולא משנה אם יש להם מנוי או לא. לתת הטבות למי שעשה מנוי וחבר עמותה זה מצוין וכל הכבוד אבל מצד שני לא צריך לדפוק את מי שלא עשה מנוי!

עופר היקר, רק הפנתי אותך לקבלת תגובה מהעמותה בדרכים המקובלות, כפי שעשית. אני בטוח שגם תקבל תשובה כנה.

מה שהגיע לאחר מכן לא נכתב בתגובה או בזלזול לדברייך, אלא בתגובה לנושא האשכול שעוסק בפונקציה החסרה של איש שיווק מקצועי במועדון. אני מבין את הרגשתך, אבל לא תמיד כל האילוצים ידועים ולכן מן הראוי שהביקורות (ככלל, לאו דווקא שלך) יהיו פחות ארסיות לאנשים שמנסים, על חשבון זמנם הפרטי וללא כל תמורה, להשפיע ולשנות.