פורום השדים האדומים

העובדה שמה שהלחיץ פה אנשים זה שזה לא מפורסם בשום אתר אלה בפורום של אנשים "מקורבים" ושזה מאוד דומה למה שקרה עם טל בן חיים
אני מאמין שחיפה סגרו עם הלוזונים הכל, מקווה שנעמד פה על הרגליים האחוריות ובזה יסתכם.
שנה הבאה יש לנו אפשרות לרכוש אותו ולבחור יש חוזה לעוד שלוש שנים אז אפשר וצריך להרגיע את המערכת.

נו, ויש אוהדים (כמוני) שמבחינתם למכור את דמארי זה לא כזה קו אדום. אין שחקן שאין לו תחליף, והשאלה היא מה התמורה.

אני מעדיף לתת להנהלה ולמאמן לעבוד ולקבל החלטות בלי להכניס להם כל 5 שניות איזו עקיצה או בעיטה בביצים, ובלי לעשות פוזות של "תחזיקו אותי".

סליחה שאני הופך את זה לדיון מקצועי-
אבל נזכרתי שלפני חודש וחצי כתבת (והסכמתי מאוד) שהחיזוק הכי קריטי לקבוצה הזאת זה 2 מגינים שידעו להצטרף ולפתוח את המשחק מ2 האגפים.
מאז כולם כבר התפשרו על מגן שמאלי בינוני מינוס, והמגן הימני שבדרך הוא בכלל הגנתי.
אני גם מאוד התלהבתי מפתיחת החלון עם ההחתמות הנכונות של גרזציץ ושכטר, אבל לא הורס לך קצת את האופטימיות הקטע הזה?

נראה כאילו אנשים שוכחים מה היה פה לפני חודשיים. יש מספיק שמות בהרכב אז זה נראה בסדר. גם הרביעייה שנה שעברה הייתה סופר-סטארית. לא מבין איך אנחנו עוד פעם מתפשרים על מגינים. זה הבדל בין מקום 3 לאליפות.

ראצ'ו
אני חושב שרוב האנשים התעסקו עד עכשיו אך ורק בצד החיובי (תמיד יש כמה מתלוננים) אבל כולם ראו הכל בעיינים טובות ופרגנו על כל דבר שקרה במועדון, מהחתמה שתי מאמני כושר ועד האפשרות לויתור על שוער צעיר ומוכשר מאוד. אפילו שזה יצר קצת פאניקה בפורום גם העזיבה של טב"ח התקבלה בסופו של דבר בהבנה של "וואלה, אין מה לעשות פה". אז נכון שדברים טובים קורים פה השנה אבל תבין את ההגיון שאנשים ירגישו מרומים, אחרי ההסבר על עזיבת טל בן חיים אז אנשים נרגעו והבינו שזה לא בידיים שלנו, כרגע הכביכול מעבר הזה כן בידיים שלנו ותבין איך יישומו ייתן תחושה קשה של אכזבה לאוהדי הפועל במיוחד בגלל שהשנה האוהדים עשו עוד צעד לקראת ההנהלה וקנו מנויים במחירים יותר גבוהים כי הובטחה להם קבוצה משודרגת
מן הסתם הכל כרגע בספקלוציות של אם ואם אבל כמו שטענתי מקודם, השקט סביב ההעברה האפשרית, זה מה שמלחיץ את האוהדים כי בדיוק בצורה הזאת עבר טל בן חיים למכבי, פה להפועל יש סיי, מקווה שלא יאכזבו זה הכל.

אחרי הרבה הרבה שנים,
הקיץ, וזה התחיל עוד בבן שמעון ובגרזיציץ,
אני מרגיש שיש אנשים שעושים עבודה מעולה.
להתחיל לערוף ראשים בגלל שמועות של טמטום לשמו
בטבע, כשאתה משדר פחד, יבואו לטרוף אותך
וזה בדיוק מה שאתם עושים פה

דיון מקצועי עדיף שלא לעשות פה. אבל בהתייחסות קצרה למה שאמרת: העמדה המקצועית שלי שאומרת שצריך 2 מגינים תוקפים היא לא העמדה של בן שמעון. אני גם מעדיף לקבל 2 גולים במשחק העיקר שניתן 3 ושיהיה כדורגל שכיף לראות, בן שמעון כנראה חושב יותר על הגנה, בטח כשהיא חדשה לחלוטין (והוא כנראה גם צודק). בסך הכל אנשים שוכחים שהפועל חיה על התקציב שהיא מייצרת, וזה שיש קבוצה עם שכטר, דמארי, ורמוט, 3 זרים שהמאמן רצה מראש ועוד כנראה כמה החתמות, זה לא עניין של מה בכך. ברור שיכול להיות טוב יותר וברור שאם היה עוד כסף כנראה שהייתה קבוצה טובה יותר, אבל במסגרת הקיים לדעתי יש קבוצה נהדרת ויש מאמן מצוין ועדיף להתרכז בלעזור לקבוצה להצליח ולא לחפש רק את השלילי כל הזמן.

אני מעדיף שהנהלה שהעלתה מחירים ( שגם ככה הכי גבוהים בליגה ) ב-8 אחוזים ומאמן שאמר שלשום שצריך להחזיר את האמונה לאוהדים אחרי שהלכה לאיבוד, יפעלו בהתאם

מסכים. חופרים כל הקיץ על האוהדים והאוהדים והאוהדים.
במקרה של טב"ח ניתן להאשים חוזה מטופש, התנהלות לוזונית ומכבי שנהפכים לסניף של הדון.

במקרה של דמארי זה להכריז שעל אף כל הרעש והצלצולים אנחנו מועדון קטן שמוכר את השחקן הכי פרודקטיבי של המועדון בשנתיים האחרונות ליריבה שלנו לצמרת.

ההנהלה עשתה לנו פוזות של תחזיקו אותי עם ההתגייסות למען שכטר והעלאת המחירים, זה רחוב דו-סטרי.

עומר דמארי לא זז מהפועל, ואם כן אז רק לחו"ל.

אז תן להם לעבוד ותשפוט אותם בסוף התהליך. מועדון כדורגל לא יכול להתנהל לפי מה שכל אוהד רוצה או חושב שצריך לקרות ואי אפשר כל הזמן רק לעבוד מתוך חשש של מה יגידו האוהדים.

בוא גם נזכור עובדה חשובה - התייקרות המנוי נובעת בין היתר מכך שאין לנו בעל בית עם גב כלכלי. אם היה אחד כזה, היה מקום להלין על העלאת מחירי המנוי. אנחנו כקהל גם דורשים להתנהל כשווים מול מועדונים עם גב כלכלי הרבה יותר חזק וגם מתלוננים שמעלים את מחיר המנוי ב-100 שקל. אולי כדאי שנחליט מה אנחנו רוצים ונפסיק עם הסכיזופרניה הזו.

זה קצת יותר מורכב מזה ולשם בדיוק ראצ'ו מכוון.
זה שאנחנו רוצים ליצור מסר שאנחנו לא מוכנים לוותר על דמארי זה טוב ויפה, אבל מה שאנחנו בעיקר יוצרים פה זה הלך רוח היסטרי ואווירת פאניקה מסביב למועדון.
להגיד שהמחיר שאנחנו משלמים זה קצת היסטריה בפורום זה חארטה בפיתה.
כמות הקללות שעפו פה בימים האחרונים לכיוונו של חיים רמון ואפילו רב"ש בגלל חצי ידיעה היא לא הגיונית בשום צורה שהיא, בטח לא במועדון שעד עכשיו התנהל הקיץ בצורה יוצאת מן הכלל (בעיני גם בנושא טב"ח אנחנו רק נצא נשכרים).
זה יוצר אווירה של לחץ מסביב למועדון ובצורה כזאת אי אפשר להצליח (רק תשאלו את אוהדי המחלה).

אנחנו כבר יכולים לעשות לאוהדי המחלה בי"ס בנושא הזה. הפאניקה שאנשים פה מייצרים מחלחלת עד לאחרון שחקני הספסל ואנשי הצוות במועדון.

הבעיה היא שכבר טרפו אותנו במקרה טל בן חיים....
גם עניין טל בן חיים נראה בהתחלה כמו סתם שמועה,והוא עצמו הכחיש אותה,ואחרי 24 שעות לבש את החולצה הצהובה,והשאיר אותנו עם בור עמוק שבוע לפני המחנה אימון.
לכן החשש בעניין דמארי שחשוב בכמה דרגות יותר מאשר טל בן חיים לקבוצה,הוא חשש מוצדק שלא עולה סתם.
אז נכון שלא תמיד הדברים בשליטת הקבוצה כמו במקרה בן חיים,אבל אחרי שאתה אוכל כאפה כזאת בדמות המקרה שלו,אז הפחד והחשש יותר ממובנים,וכמו במקרה הסיפור של "זאב זאב",לא צריך יותר מפעם אחת של שאננות בשביל שיבואו וייטרפו אותנו.

מותר גם לי סיפור סיני עתיק?

היה פעם זקן סיני ולו בן צעיר וסוס. הסיני חי בכפר קטן. יום אחד הסוס ברח מהאורווה.
באו אנשי הכפר ואמרו לסיני הזקן, "כמה שזה רע."
שאל אותם הזקן, "מאיפה אתם יודעים אם זה טוב או רע ?

למחרת חזר הסוס. יחד עמו הגיעו סוסי בר רבים.
האיש ובנו פתחו את דלת האורווה וכל הסוסים נכנסו פנימה.
באו אנשי הכפר ואמרו לזקן, "כמה שזה טוב."
ענה להם, "מאיפה אתם יודעים אם זה טוב או רע?"

יום אחר כך נפל הבן הצעיר בעת שניסה לרכב על אחד מסוסי הבר ושבר את הרגל.
באו אליו אנשי הכפר ואמרו לזקן: "כמה שזה רע."
ענה להם הזקן, "מאיפה אתם יודעים אם זה טוב או רע?"

לאחר מכן, באו אנשי צבא ולקחו את צעירי הכפר למלחמה, שבה נהרגו חלק מהם.
אבל את הבן של הסיני לא לקחו, כיוון שרגלו הייתה שבורה.



אז איך אפשר לדעת היום אם איבוד שחקן הרכב זה טוב או רע?
אולי מחר נחתים במקומו שחקן טוב ממנו משמעותית?
אולי בעוד חודש הוא מבקיע שער עצמי בדרבי?

אולי כדאי לחכות ולראות...

סומך על רב"ש

גילי לנדאו - זה אתה?

שאולין כבר עובד על סטיקר "סומך על רב"ש"?

אני מצטער, אבל הטרמינולוגיה של "טרפו אותנו במקרה טל בן חיים", ממש לא במקומה.
זה היה מראש חוזה מאוד בעייתי, שאיפשר לעמוס לוזון לנהוג ככל העולה על רוחו.
ואם כבר בענייני טריפת חיות עסקינן, אז כנראה המצב של ק"ש הוא הגרוע מכולן: בשנים האחרונות, כולל בשבועות האחרונים, ממש מתעללים בגווייה של הקבוצה הזו וזוללים ממנה ללא הרף.

אבל לפני סוף תהליך העלו לי את המחירים בהבטחה שזה לרכש, והבטיחו שקיפות, והמאמן הבטיח להחזיר את האמונה, אז אם מוכרים לך שני שחקני הרכב חשובים לשתי היריבות שלך-אתה מוזמן לחכות לסוף התהליך, יש לי הרגשה שתהיה שם די לבד.
והתייקרות המנוי היא תרגיל, ואין לה שום קשר לכך שאין כסף. וואלה, יש מלא קבוצות שאין להם כסף בליגה, שנלך לראות מה מחירי המנויים אצלן? ואף אחד לא דורש להתמודד ראש בראש עם כסף של אוהדים.

מי שיוצר את אווירת הלחץ היא רק הההנלה, אנחנו סה"כ מבהירים מה שיקרה אם וכאשר, ואנחנו לא בדיוק פועלים בסביבה מנותקת ולא בראנו מציאות

באר שבע הביאה את ברדה והעלתה את מחירי המנויים ב-50 אחוז. וזה נכון, יש הרבה קבוצות שאין להן כסף, אבל הן גם לא רוצות לקחת את כל התארים ויודעות שמקום 4 יהיה עבורן הישג.

ג'וסוס -

לא הבנתי מה אתה אומר. יש הרבה קבוצות שאין להן כסף, אבל לא מצפים מהן להתמודד על האליפות או על 3 המקומות הראשונים (לכן לא ברור לי למה התכוונת כשכתבת "אף אחד לא דורש"). בקהל של הפועל יש ציפייה ברורה לראות את הפועל נותנת פייט על האליפות ועל ההגמוניה מול מכבי ת"א ומכבי חיפה.

לגבי מכירת שחקני הרכב - עם כל הכבוד, לא מתרגש. השאלה היא לא את מי מוכרים אלא את מי יביאו במקומם. דמארי, ובטח בן חיים, הם לא שחקנים שאין להם תחליף. אם במקומם יבואו שחקנים טובים וישתמשו בכסף שהתפנה כדי לחזק את הקבוצה, אז אין לי בעיה עם זה שילכו.

אוף, אם רק מערכת הפורומים הישנה היתה עובדת, הייתי מביא המשל של המשתמש קונסטנטין מרקו הי"ד מ-2005.

התפרצת לדלת פתוחה
מש"ח,אש"ח

בעונה הקודמת כולם זעקו לא למכור את טוטו בינואר.
להפועל היה עדיף אם כן היו מוכרים אותו, זה היה הפסד נטו שהוא הולך לצהבת העונה כשחקן חופשי.
לדעתי אוהדים (כולל אני) הם רגשניים מדי בשביל לקבל החלטות חכמות.

עלק לא בוראים מציאות.
ידיעה אחת ובודדת במעריב שהפועל הולכת לשלם 2 מיליון שקל על עמאשה כבר גרמה לפורום שלם לבכות ולקלל איך מבזבזים את כל הכסף של עיסקת טב"ח.
אם הייתי צריך לשפוט באופן אובייקטיבי הייתי אומר שהסיכויים שהפועל אכן תמכור את דמארי הם קלושים, אבל אובייקטיביות היא מאיתנו והלאה.
רוצה לדבר על לברוא מציאות? עונה שעברה אנשים שרקו בוז בפאקינג מחזור ראשון. עוד כשהייתה אופוריה מהעזיבה של טביב והחזרה של גילי. זה לברוא מציאות.

אני חס וחלילה לא טוען שהאוהדים הם הגורם המרכזי באיך שהקבוצה נראית, אבל כל הפאניקה פה היא חסרת פרופורציות לחלוטין והיא לא בריאה לכלום.

על איזה סגל מלא אתה מדבר? חסרה חצי קבוצה

מכל הסיפורים היפים האלו עדיין לא הבנתי למה למכור את דמארי זה אסון. יש מאמן, שחושב שיש חלוץ אחר שיותר מתאים לו לשיטה ויש לו אופציה להביא אותה בתמורה ל50% כרטיס של חלוץ שהוא פחות מאמין בו. מה הבעיה עם זה?

רציתי לרשום את זה כבר בדיונים אחרים ולא היה לי כוח להכנס לויכוחים, אבל בעיני מכירת דמארי, בן חיים וקליימן זה עניין מתבקש גם מבחינה מקצועית וגם מבחינת ניהול קבוצה נכון.
מבחינת ניהול הקבוצה, סוף סוף השנה יש לנו מאמן שאפשר לסמוך עליו, שיבנה קבוצה לטווח ארוך. בשביל קבוצה לטווח ארוך שחקנים שאתה יכול לסמוך על זה שישארו אצלך לטווח ארוך. או שגם אם לא ישארו אצלך לטווח ארוך לפחות שתוכל להרוויח כסף על מכירה שלהם.
דמארי ובן חיים אלו שני שחקנים שכסף לא ניראה עליהם בעתיד. בשביל שדמארי ישאר בסוף עונה לפי מה שאני מבין נצטרך לשלם סכום נכבד. במידה וימכר נקבל רק 50% מהכסף. בן חיים רק רבע כרטיס שלו היה אצלנו, מה שאומר שכביכול אם היה ממשיך היינו משביחים שחקן עבור מכבי פ"ת. ממש כמו שהפועל עכו עושה בשביל חיפה עם כל המושאלים שמגיעים אליה מידי שנה. זו חשיבה של קבוצה קטנה!

מבחינה מקצועית, גם כן רב"ש צודק בעיני שלא בונה על דמארי ליד שכטר. נכון לעד לפני שבוע היתה לנו התקפה שבנויה מ4 מובילי כדור. אף שחקן בחוד שמתמחה במשחק נגיעה, אף חלוץ מוציא לפועל קלאסי. מהמעט ניסיון שיש לי מכדורגל בשכונה, בד"כ קבוצות ששמים בהם 4 שחקנים שאוהבים להחזיק בכדור ביחד, לא משנה כמה מוכשרים הם, בד"כ זה לא עובד. צריך גיוון. אחד שימשוך כדור, אחד שיתן פסים לגול, אחד שיעמוד ליד השער ויסיים את ההתקפות.
אני לא מצליח לדמיין בראש זיווג טוב בין שכטר ודמארי בהתקפה. שניהם שחקנים עם אותו סטייל של משחק פחות או יותר. דריבל, טכניקה, משיכת כדור, בעיטה חלשה, לא שחקנים של נגיעה. צריך ליד שכטר חלוץ 9 קלאסי. עמאשה הוא הרבה יותר מתאים לתפקיד מאשר דמארי בעיני. לפני הפציעה שלו זה היה חלוץ שכולנו חלמנו שיהיה לנו כזה בהפועל. זה לא חתול בשק.

בכל מקרה,
גם אם שניהם ילכו, הכסף תיהיו בטוחים ינותב לרכש, לשחקנים שהמאמן יותר מאמין בהם, לשחקנים שיוכלו לשרת אותנו לטווח ארוך והכרטיס שלהם יהיה ביד שלנו. לא חצי שלנו, לא רבע שלנו ולא סמי השאלות למיניהן. דבר יותר בריא לקבוצה שבונה את עצמה.
זו דעתי. ואני מראש מודיע שלכל פרשני הפורום שאוהבים לסכם את דעתם באיזה סמיילי לועג, דחפו אותו לתחת.
שום אסון לא הולך לקרות. קבוצה טובה יותר ממה שהיתה לנו בשנתיים האחרונות, אני בטוח שתיהיה.
יאללה הפועל!
והכי חשוב, תנו שקט למאמן שלכם!

שני דברים אחד לדעתי עם בן שמעון לא רצה את דמארי אז אבוחצירה היה צריך לבוא אלינו ולא לחיפה ואין לי ספק שהוא היה מגיע אם היינו פונים אליו
דבר שני אתה לא יכול למכור 2 שחקני מפתח שבוע לפני שאתה יוצא למחנה אימונים איזה צורה יש לזה? אין להפועל כסף לבנות קבוצה מחדש כמו שהם היו רוצים
כמה כבר תצליח לשדרג את הסגל שהיה עם התקציב שיש לך?

לדעתך חסרים 10 שחקנים.
אה.