פורום השדים האדומים

אם מה שאתה אומר הוא נכון, אז חבל מאד.
בשביל זה ממנים מנכ"ל = מנהל כללי. יש בעלים, ומנכ"ל אמור לנהל עבורם את החברה/ארגון, כי הם לא יודעים איך או אין להם זמן לעשות את זה. מי קובע את סך התקציב? מי קובע איך תחולק עוגת התקציב? מי מנהל את הרכש? כל הדברים הללו, שאתה אומר שהוא לא אחראי עליהם - מי כן אחראי עליהם?

אם מה שאתה אומר הוא נכון, אז חבל מאד.
בשביל זה ממנים מנכ"ל = מנהל כללי. יש בעלים, ומנכ"ל אמור לנהל עבורם את החברה/ארגון, כי הם לא יודעים איך או אין להם זמן לעשות את זה. מי קובע את סך התקציב? מי קובע איך תחולק עוגת התקציב? מי מנהל את הרכש? כל הדברים הללו, שאתה אומר שהוא לא אחראי עליהם - מי כן אחראי עליהם?

אז אני מבין שאם היית אוהד חיפה היית שולף את החרבות גם על צ'יזיק? כי הוא בטח לא מחלק את עוגת התקציב או מנהל את הרכש.

בוודאי שלא - בחיפה הכל מתקתק. אז אתה מסכים איתי שאם הקבוצה היתה מצליחה לאף אחד לא היה אכפת מה אמיר לובין עושה או לא עושה?

בוודאי שלא - בחיפה הכל מתקתק. אז אתה מסכים איתי שאם הקבוצה היתה מצליחה לאף אחד לא היה אכפת מה אמיר לובין עושה או לא עושה?

לא מבין את הנקודה שלך. לובין כבר היה בקדנציה בהפועל שקשה להגיד שהיתה מוצלחת במיוחד בכל הקשור לניהול, בדרך הוא היה חלק מהברדק הגדול בכפר סבא ועל העונה מיותר לדבר.
זה לא שאתמול הפסדנו בדרבי אז החליטו להפנות אצבע מאשימה ללובין בגלל ההפסד.

זה שכמה מהמבקרים כתבו פה נאצות לא אומר שאין מקום לביקורת, לשיפור, להפקת לקחים ולשינוי ארגוני.

שחר, יכול להיות שלובין לא מאד מצליח ואחראי לחלק מהבעיות. מכאן ועד להשתלחויות שרצות פה, יש מרחק גדול.

יותר מזה - אני רחוק מלהיות משוכנע שדווקא לובין הוא האחרא לבעיות של המועדון השנה. אי אפשר להתעלם מהצורה בה הוחלפה שדירת הניהול במועדון אד הוק, מן הבעיות המקצועיות, מהחלטות של הצוות המקצועי וגם מן העובדה שמועדון שכמעט התפרק בקיץ, סיים את העונה במקום השלישי ובלי דרמות מיותרות. אז אולי בכל זאת עשו גם כמה דברים טובים העונה (גם אם הסך הכל מאכזב ולא מספק).

מעבר לכך, יש גם גבול לרמה שאנחנו כאוהדים צריכים או יכולים להתעסק בהחלטות מיקרו ניהוליות. עוד מעט נרצה להכתיב למנהל באיזה סוג נייר טואלט לשים בשירותים.

בכל מקרה, הביקורת לגיטימית, גם לי יש הרבה טענות לדרך שבה נוהל המועדון השנה, אבל מכאן ועד צליבה ונאצות, יש מרחק גדול.

אני לא מכיר את לובין, לא את החברים שלו, ולא מה הוא עושה או מתעסק שקשור להפועל בפועל.
אני כן יודע שכל פעם שמדברים עליו תמיד יוצאים להגנתו, ולפעמים יש תחושה של יותר קשר חברי, מאשר קשר אוהדים - מנכ"ל\מנהל קבוצה.
נוצר מצב, שאנשים שאני מאד מעריך, ומוקיר, וחלקם מעריץ, כותבים לי הודעות שונות לגבי לובין, גם בשיחות טלפון האנשים האלה סותרים אחד את השני בצורה חדה. מכיוון שכולם טוענים שנכחו במקום מסויים, ומדווחים על דברים שונים, חלק מהאנשים האלה משקר, וזה לכשעצמו הזוי לי, ופשוט חבל. אני לא יודע מי, לא אוכל לדעת כי אני לא הייתי ברגעים המדוברים.
יש ערבוביה שלמה של האוהדים על ההנהלה, ערבוביה שגורמת נזק לקבוצה, חד וחלק, נקודה.
נוצר מצב שאתה מעביר ביקורת על ההנהלה על צעדים מסויימים, ומקבל בראש מאוהדים, השאלה למה? למה אסור להעביר ביקרות על ההנהלה? למה זה נחשב לכלוך? דמוקרטיה לא? אסור לשאול שאלות? אם מגנים על אדם מסויים או מערכת, שיגבו בעובדות, במיוחד שהמערכת כושלת. זה הדבר שהכי כאב לי תכל'ס. מערבבים ביקרות נגד ההנהלה כביקרות נגד האוהדים, WTF. אני לא מקשר את זה, עצם זה שאותם אוהדים מקשרים את הביקורת כנגדם שיסתכלו שניה החוצה, ויחשבו למה הם לקחו את זה אליהם, למה ביקורת כנגד ההנהלה מקושרת אצלם לביקורת נגדם. לי אישית זה ביאס את התחת, והבנתי שזה מאבק אבוד, אותו אדם לא באמת יבין שלא רק שאין לי שום ביקורת כנגדו, אלא את חלקם אני גם מעריץ, ממש ככה. אם כבר, ביקרות היחידה שיש לי כנגדו זה שהוא לוקח את הביקורת כלפיו, למה הוא מעורבב איפה שהוא לא צריך להיות?\
כולנו מסכימים שיש בעיית ניהול בהפועל תל אביב, כולם. זו בעיה לדעת על תפקיד המנהל? אתם רציניים? בשביל זה הקמנו עמותה אחרי טביב? שלא נשאל שאלות בדיוק איפה שצריך? הרי רצינו לתקוע יתד ושלא יזיינו את האוהדים בין היתר, אז מה שקרה זה מצב הפוך בחלק מהמקרים, שב בשקט ואל תשאל שאלות.
גם אני רוצה לדעת מה התפקיד של לובין, בניהול, במשא ומתן, בתקשורת, בחדר הלבשה, מי חברים שלו והאם הם בקשר אישי עם השחקנים, וגרוע מכך, האם הם לקחו חלק ב"ניהול" או מה שזה לא היה השנה ומשא ומתן עם שחקנים.
שאתה משחק בכסף שלא שלך, זה מזיז לך את הביצים.
ההנהלה כושלת, המנהל מתאים? שיסביר, שיסבירו לנו בחייאת, לא מתאים? שיהיה האוהד הכי גדול, סלמאת. גם אני אוהד אבל לא יעשה טיפולי שיניים כי אין לי שום נסיון בזה לאוהד אחר, אולי רק לאוהד של המחלה.

זה שכמה מהמבקרים כתבו פה נאצות לא אומר שאין מקום לביקורת, לשיפור, להפקת לקחים ולשינוי ארגוני.

לא מבין את הנקודה שלך. לובין כבר היה בקדנציה בהפועל שקשה להגיד שהיתה מוצלחת במיוחד בכל הקשור לניהול, בדרך הוא היה חלק מהברדק הגדול בכפר סבא ועל העונה מיותר לדבר.
זה לא שאתמול הפסדנו בדרבי אז החליטו להפנות אצבע מאשימה ללובין בגלל ההפסד.

נכון, אבל לא חושב שלהתלהמות באשכול הזה ובאשכולות לאורך כל העונה יש ביסוס עובדתי. אני לא חושב שלאוהדים יש מספיק כלים כדי למדוד את זה בכלל.
להזכיר לך כמה "אשמים" היו במכבי? בסוף שמו הרבה גולים וכולם שכחו מזה.

אותה אצבע מאשימה הופנתה גם למנכ"ל שלפניו, שהיום מקבל פה לבבות על עבודתו בבית הנבחרות.

אשמח מאוד להסבר איך אמיר לובין הפך להיות מאדם מוערך ואהוב בתקופת הראל לאדם שנוא וסרטן במועדון בתקופה הנוכחית.

1. היתה בדיוק אותה הביקורת שמופנית עכשיו כלפי לובין. עיקר הזמן סיפרו כמה שהכשרתו היחידה היא להכין סנדביצ'ים.

2. סה"כ אני מסכים עם נועם - העונה היתה כשלון מקצועי וכנראה שיש לו חלק כזה או אחר. מצד שני הנטיה של הקהל (או הפורום, לצורך העניין) למצוא את זה ש"אשם" כאילו הפתרונות נמצאים בכיס של כולם לדעתי מובילה ליותר טעויות ויותר כשלונות לטווח הרחוק.

3. ושוב, מנכ"ל של קבוצת כדורגל זה ממש לא קובע המדיניות או המחליט. יש לו סמכות מסוימת, אבל היא לא מזכירה את תחומי האחריות של מנכ"ל בחברה.

לת"א, הייתה ביקורת כלפי אמיר "אכלו לי שתו לי" לובין גם בעונה שבסיומה זכינו בדאבל, אז התאוריה לגבי הקשר בין כישלון מקצועי לביקורת על ההנהלה לא תופסת לדעתי.

יש הבדל בין ביקורת (שיש כלפי כל אחד, אגב) לבין מה שקורה בחודשים האחרונים בפורום.

מן הסתם אוהדים יותר עצבניים עכשיו, אבל חוסר שביעות הרצון ממנו הייתה קיימת גם בקדנציה הקודמת ולא התפתחה עכשיו.

יכול להיות שבאמת מצאו פה קורבן שקל לבקר, אבל יש לנו בעיות בהתנהלות כבר לא מעט זמן וזה לא קשור רק לאסטרטגיה. ומעבר לכך, מנהל שפעם אחר פעם מספר סיפורים ומתרץ תירוצים, הוא לא מנהל ואסור לו להיות מנהל. זו דעתי.

איך אפשר למדוד אובייקטיבית חוסר שביעות רצון? יש כאן אוהדים שלא עושים חברות עמותה בכדורסל מלפחות 5 סיבות שונות שאינן כסף (לפחות לפי מה שהם אומרים), אז מה, אם הם ימשיכו לטחון בשכל והכדורסל יתפוס עונה לא טובה אז כולם יעלו על הגל וזה יהפוך לביקורת שתמיד היתה שם?

כשבאים ואומרים שכל הדברים הרעים שקרו הם באחריות X אבל כל הדברים הטובים שקרו הם לא באחריותו, זה מדליק לי נורה אדומה.

(דברים טובים בעונה כזו מסריחה? אז ככה- פתחנו את ינואר כשבלם שהצוות המקצועי ביקש כבר היה חתום, אנחנו צפויים לחתום עם המאמן הכי מבוקש בארץ לחוזה לשנתיים כשהוא מבקש התחייבות לתקציב רכש של כ-10 מ' ש"ח, כוס קולה על זהבי נגמרה בקנס כספי ושקט בתקשורת, למרות כל מה שעברנו השנה לא היו יללות יוצאות מגדר הרגיל בתקשורת, פרט לאלרואי כהן ההתנהלות מול השחקנים היתה סבירה יחסית, אני מניח שהתמודד עם אגו רב מכיוון בעלי המניות)

אם יש לך מישהו יותר טוב - תביא. אני לא מכיר יותר מידי כאלה (ותחסכו ממני את השטות הזאת על ניר ענבר). לטעמי כל ההשמצות האלה לא מבוססות ולא עומד מאחוריהן בסיס עובדתי אמיתי.

אגב, מה שרוב האוהדים רוצים מצוות הניהול זה תוצאות, לא מקצועיות.