פורום השדים האדומים

השאלות הן כמובן רטוריות, לא הייתי מצפה מראצ'ו ועבד14 לתת את כל האינפורמציה שהם יודעים על לובין כי אז זה יצור כאוס בקהל שאפילו הם לא יכולים לעצור.
הנושא נפתח כחומר למחשבה לקהל הרחב, גם לאורחים שלא מגיבים.
עצם התגובות של חלק מהמשתמשים פה רק משרתות את מה שחיפשתי להגיד, כי הם אומרים את זה הרבה יותר טוב ממני.

וואו,לא ידעתי שהוא עד כדיי כך נבלה.
נראה אדם ישר.

המטרה היא לא להדיח אנשים כאלו או אחרים אלא להחליפם במקצוענים ולא פחות. אנחנו כאוהדים צריכים לדחוף למהפכה גם כנגד התערבות האהודים בעתיד והשפעתם על אנשי המקצוע
נכון שהמשפט סותר את עצמו אהל יש נבחרי עמותה והם נבחרו ולא במקרה, רק הם צריכים להיות קול האוהדים ושיהיה פה סדר מופתי בהשארת באיירן

הם נציגי העמותה. לא נציגי הקהל.
נראה לי שהתבלבלתם קצת.

גם אני רציתי להשיג מטרה במה שכתבתי,אבל זה נכתב בשמי האמיתי ומאז אני מקבל תגובות רבות (חלק חיוביות אמנם) שגורמות לי לחשוב שמוטב היה לומר את הדברים בצינורות מקובלים אחרים.
די עשיתי לו בית דין שדה,וכנראה יש מספיק אנשים שקוראים שם וזה מתפשט כמו אש בשדה קוצים.
בסה״כ כולנו מושפעים מרוח כללית נטולת עובדות מוכחות כנראה,וכולנו רואים כמה שהפועל מנוהלת חרא ומטבע הדברים המנכ״ל הוא הכתובת הראשית.
ועדיין,מעטים מאיתנו אם בכלל יודעים מה נכון ומה לא.

לא אמרתי שאני יודע מה נכון ומה לא נכון.
וכמו אוהד פשוט שצועק למאמן "תוציא את יגאל" אז עכשיו אני צועק "תוציא את לובין".
לא רשמתי שום עובדה לגביו, רק שאלתי שאלות.

היה נדמה לי שראיתי תגובה של צ׳ימפ שנמחקה?
בכל מקרה-געגועים עזים לאריה הרשקוביץ׳.אדם תכל׳ס בלי חוכמות.
אפילו אילן שני ז״ל של הכדורסל שצרח עלי בזמן שחזרתי עם אוטבוס השחקנים ״אתה תרד רק באוסישקין!״ כששאלתי אם אפשר לעצור בבן גוריון פינת ריינס.
במועדון כמו הפועל-רק דיקטטורים.

כמה פעמים עוד אפשר לכתוב? מנהל/ מנכל קבוצת כדורגל זה מקצוע!
אצלנו הדובר קודם להיות היו״ר,והאפסנאי מנהל.ככה אנחנו גם נראים.גם לא שכחנו את מנהל הבארים הבת של ... והמגן לשעבר.

כל האשכול הזה והרדיפה של לובין - כולל הסגנון של השמצות והאשמות חמורות שלא מבוססות על כלום - זה כיעור וצייד מכשפות.

לא פלא שהמשתמש עזרא מצטרף פה, הוא הרי ראש ציידי המכשפות של הפורום.

לגיטמי לבקר את לובין, אבל לעשות ממנו אוייב של המועדון? על מה ולמה יא חבורת פסיכים.

קוביקו לא הציג פה שום פרטים. הכל חצאי שמועות ופרשנות אישית וחד צדדית שלו לדברים שקרו במועדון.

דוגמא קטנה - "קנדה לא חזר רק בגלל לובין" - סליחה, זה אותו קנדה שכל מאמן של הפועל בארבע השנים האחרונות השאיר על הספסל 80% מהמשחקים בגלל בעיות הימורים?

ניצן שירזי שהיה המאמן רצה את קנדה ולובין מנע את הבאתו? או שהיה צריך להחתים את קנדה נגד רצונו של שירזי (ואח"כ אבוקסיס)?

איזה אנשי מקצוע יש בארץ בתחום הזה שמתאימים לנהל מועדון כזה? מי המנהלים הגדולים שמסתובבים בשוק ולא מביאים אותם?

והבא שכותב "ניר ענבר", מקבל נעל בראש. עם כל הכבוד לניר ענבר, זה שהוא לובש חליפה ועשה איזה קורס פלצני של פיפ"א, לא הופך אותו לאיש ניהול מתאים. דיפלומות זה דבר חשוב, אבל הבנאדם לא ניהל עדין כלום בחיים שלו.

למרות שהוא אוהד את מכבי נתניה , הייתי מנסה להביא את יום טוב סמיה .

לא יודע מה בדיוק קרה, אבל הטענה שלי היא פשוטה המועדון מתנהל בצורה מאוד בעייתית. החל מהתנהלות תקשורתית בעייתית ועד למדיניות הרכש המאוד מוזרה שהיתה השנה, דרך מאבקים מתוקשרים מול שחקנים.
עכשיו השאלה היא מה אתה מצפה ממנכ"ל. מבחינתי ההתנהלות היא אחריות שלו וההתנהלות היתה לא טובה.

נועם,
מעריך מאוד את האמון שלך, אזכור זאת לעתיד.
אתה רשאי להאמין או לא וזו זכותך המלאה אבל חשוב להדגיש שוב שלובין הוא לא אויב ולא האיש שאחראי בלעדית לאיך שנראנו השנה.
הוא כן כשל בתפקידו, דבר שלא מפתיע לאור כשלונו באותו תפקיד בעבר הלא רחוק. יש לא מעט אנשים שהשקיעו ממיטב כספם במועדון והיו ממודרים לחלוטין מכל ההחלטות החשובות במועדון וראו איך לובין לוקח את הכסף שלהם ומחרב אותו בהתנהלות השגויה שלו.
מי שחושב שאותם אנשים ישמחו לתת שוב כסף או מי שחושב שנגיע לאותה כמות חברים בעמותה כמו השנה טועה. העמותה ושאר המשקיעים גייסו ביחד שישה מיליון שקלים כדי שהקבוצה תצא מהידיים של טביב אבל הבעיה היא שהקבוצה הגיע לידיים של לובין שעם כל הכוונות הטובות לא מסוגל לנהל מועדון כזה.

לא השמצתי (באשכול הזה). שאלתי.
דווקא אתם אלו שמשמיצים באומרכם "הוא גרוע אבל הוא חלק מהנהלה גרועה".

מתי הייתם מרוצים מהמנכ"ל של הפועל?

אני אף פעם לא הייתי מרוצה, זה אומר שאני צריך לשתוק בגלל זה?

נועם (וגם ראצ'ו),
אולי זו רדיפה, ציד מכשפות, אולי האשמות שלא מבוססות על כלום (לא יודע, נראה לי שקובסטר הוא לא אחד שמדבר מהירהורי ליבו).
מה שחשוב הם התוצאות. מי האחראי על התוצאות הללו? בכל ארגון מסודר שיש לו מנכ"ל - ואני מקווה שתסכים שלובין הוא המנכ"ל - הוא אחראי לטוב ולרע.
ארגון שהתוצאות שלו וההתנהלות שלו כל כך עלובים כמו מה שראינו השנה, מפטר את המנהל מיד ובדיעבד.

אפשר להגיד את זה בדרך חיובית: אנחנו קוראים לדירקטריון למנות מנהל מתאים, שינהל את המועדון לאור המטרות שיציבו לו.
באיזה קריאה היית אתה יוצא?

אין אצלך באמצע? אי אפשר לבקר אבל לעניין? אתה ישר קופץ כאילו סוף העולם הגיע כמעט בכל נושא

לא, זה אומר שכדאי שתבסס את דעתך על עובדות.
כשאריה הרשקוביץ היה המנכ"ל אהבו לכנות אותו כאן "מכין הסנדביצים". עכשיו הוא בבית הנבחרות ומספרים כמה שהוא מחזיק את כולם קצר והכל אצלו מתקתק.
לדרוש את הראש של הקורבן התורן זה קל. למכבי זה עבד מצוין.

אחרי שקראתי את מה שכתבת, מחקתי, עדיין אני חושב שזה כתם שבן אדם שעבד כל כך צמוד עם מחריב הקבוצה ועוד פילל לחזרתו, חוזר לקבל משכורת. את הטון החריף יותר אשמור לפעם אחרת.

ברור שללובין אין בסיס להיות מנכ"ל הפועל תל אביב ועדיף שיוחלף. כאשר רוצים להוכיח נקודה צריך להביא הסברים ענינים כמו שאני טחנתי לפני שנים נגד טביב וקצרה (עד שחתכו לי צמיג ואז הפסקתי להגיב למשך שנה וחזרתי רק כשקצרה הוחלף).
ספציפית - ידוע לי על כשל רציני אחד שלובין היה שותף לו אבל לא שותף יחיד - ששירזי אימן אותנו גם השנה.
כללית - לא יכול להעריך ו/או לסבול מנהלים שמגיעים לתפקיד ללא מבחן תוצאה משכנע בניהול קודם גם אם בקנה מידה קטן יותר.

מצחיק שאתה אומר את זה
אני לא אשכח את האשמות הקשות שהרשקוביץ ספג מהקהל כשהיה בתפקיד
לובין זה כלום לעומת הדברים הקשים שנאמרו נגד הרשקוביץ בזמנו ע"י הקהל

כל הזמן מדברים על שקיפות ופתיחות.
שקיפות זה לא רק להציג פעם בשנה או פעמיים את דוחות העמותה לחברי העמותה.

פתיחות ושקיפות היא לא לטאטא פשלות של חברים אוהדים.
פתיחות ושקיפות זה לשים על השולחן מי האחראי לכך שכל מיני אוהדים בוחשים על הקווים באימונים.
פתיחות ושקיפות זה לשים על השולחן מי מוביל את "מועדון החברים " שמנהל את הקבוצה.

אם היתה מעט שקיפות ופתיחות בנושא זה לא היו צריכים לעשות ספקולציות.
אם היתה מעט פתיחות ושקיפות לא היו כאלה שטוענים ( או שהם היו מעטים יותר) שזהבי לא הגיע להפועל בגלל אבוטבול וטועמה ומישהו בהנהלה.
אבל כעברה שנה ורמת השקיפות והפתיחות היא כשהיתה וכולם משחקים אותה יודעים אבל לא יכולים לדבר , ופוטרים אותנו במשפטי סרק ובהגנה אתית על לובין אז טבעי שיתפתחו אשכולות כאלה ושהביקורת תעבור לביקורת אישית על לובין ולא על ההנהלה והבעלים.

בקריאה ראשונה שתבהיר אחת ולתמיד מיהם חברי דירקטוריון... ההגדרה היא רק מי שמחזיק 10% ומעלה. זא חוץ מתושב והעמותה, אף אחד לא דירקטור.
כמו כן, כל המקורבים וגורמים בהנהלה אלו אולי אותם מתוסכלים שחושבים שהם חברי דירקטוריון והם לא..

עוד פעם השקר המטומטם הזה? בכל העונות של קנדה, מינוס הפציעה בעונה שעברה, הוא המגן הימני ששיחק הכי הרבה.
וכל כך אירוני שבשורה הראשונה אתה מלין על קובסטר שהוא מבסס את מה שהוא אומר על שמועות ופרשנות ואז בשורה הבאה אתה מטנף על קנדה בהסתמך על אותו דבר בדיוק, אולי אפילו פחות.

יובל - לא הלכתי לסטטיסטיקה של קנדה, ואני מסתמך בעיקר על הזכרון שלי, ואם אני טועה, אתה יכול לתקן אותי. הדיבור הנגוע הזה לא מוסיף.

לגבי קנדה - איך שלא תהפוך את זה, לכל מי שאימן אותנו בשנים האחרונות היו בעיות איתו וזה כבר מזמן לא סוד שמדובר גם בבעיית הימורים. זו אפילו לא שמועה, קנדה אימת את זה בעצמו בראיונות. העובדה היא גם שאף קבוצה אחרת בארץ לא לקחה אותו.

אז להפוך את קנדה לענין שקשור ללובין ולהציג את לובין כגורם האחראי לכך שקנדה לא בהפועל, זה בעיני בעייתי מאד.

וקוביקו - אני דווקא מאד מעריך את דעתך, אבל גם די ברור ממנה שיש לך ענין כלשהו עם לובין. כשאני מגבש דעה על מישהו, אני משתדל לבסס אותה על עובדות. מה שאתה כתבת בהודעה שלך, אלו לא עובדות, אלא פרשנות שלך לדברים. נכונה או לא, אני לא יודע, אבל על פניו היא נראית קצת חד צדדית. אם מה שאתה כותב הוא נכון, זה חמור מאד.

נדמה לי שיש פה קצת חוסר בהירות לגבי תפקידו של לובין. לובין כמנכ"ל אחראי בעיקר על ההיבטים התפעוליים של הקבוצה. כל הנושא של מדיניות, קבלת החלטות בנושאים מהותיים כמו זהות המאמן, רכש, תקציבים, מחלקת הנוער וכו', הם לא משהו שהיה באחריות לובין. לובין עובד עבור הדירקטוריון ועבור חיים רמון שעומד בראש הקבוצה ובמקרים רבים נאלץ ליישם החלטות שלהם או להתמודד במקומות בהם ראשי המועדון לא עושים את העבודה. לובין הוא שכיר של המועדון, ולא ראש המערכת, ולכן אני לא יכול לייחס לו את בעיות הניהול. הבעיה מתחילה מעליו.