פורום השדים האדומים

מה לא נכון? אפילו בדאבל התקציב שלנו עמד על 40 מיליון שקל.

תבדוק את המספרים שלך.

עד כמה שאני זוכר זה באמת לא נכון...
זה משהו כמו התקציב השלישי בגודלו...

חיפה ומכבי בכדורגל, ומכבי בכדורסל, שלושת המועדונים הגדולים בארץ יחד עם הפועל בכדורגל, נמצאות שנים על גבי שנים (קרוב למאה לדעתי במצטבר) תחת בעלות פרטית.
בקרוב למאה שנים האלה, הבעלים הפרטיים ניהלו טוב, ניהלו רע, גרמו לתקציב גדול, גרמו לתקציב רע. באיזו נקודת זמן, בקרוב למאה שנים המצטברות האלה, אחת מהן הגיעה למצב שבו הבעלים לא רצה בטובת המועדון ורק ניסה לחלוב אותו?

לא אמרתי שיש דמיון.
אמרתי רק שיש בכל זאת גבולות מוסריים שאנחנו מנסים לא לחצות אותם, למרות שיהייה לנו הרבה יותר קל אם כן נעשה את זה.
אני לא אומר שזה המצב בכדורגל, אבל זה זוית ראיה שאתה מסרב לעשות. והזוית היא שלעתים הצלחה מקצועים היא לא חזות הכל.

אבל אני כן יכול להבטיח שהכמות בכדורסל תישאר, ותגדל ביום שיקום האולם.
אני אדבר בשמי, חבר עמותה בכדורסל אבל מנוי בכדורגל, למה? כי העמותה בכדורסל הוכיחה שהיא כאן כדי להשאר, נקיה וטהורה, הכדורגל רק יצר מעמדות על סמך כסף והבטיח שקיפות (ועד היום אני חושב שההגדרה שלהם ושלי לשקיפות היא כנראה שונה מאוד).

למה? בוא נהיה כנים. בקיץ 2008 קנינו מהפועל כפר סבא בעסקה די מסריחה שחקנים שבעזרתם זכינו שנתיים אחר כך בדאבל. לא ראיתי שזה הפריע כל כך לאוהדי הפועל חוץ מכמה טהרנים. אז הנה, לא היינו מוסריים (לא שהתקרבנו לרמת האי מוסריות של מכבי כדורסל) ואני מניח שאתה חי עם זה בשלום כמעט כמוני. אפילו שמחת ב-15.5.2010. זה הכדורגל הישראלי פה, לא גרמניה כפי שכמה שוכחים, ואני לא אהיה זה שרץ בראש המחנה לטהר את עצמי, אסובב את הראש ואגלה שאין אף אחד מאחורי.

למה עסקה מסריחה?
לא חשבתי שהמשפט "תפסיקו לספר את השקר הזה" יהייה מופנה אליך.
שילמנו 7 מליון שקלים על השחקנים האלה.
מה שטביב עשה בכפ"ס, כולל החתימה שהוא ארגן שתעביר את הכסף אליו, לא קשורה אלינו ולא יכלנו לדעת או למנוע אותה.
למשל, מההחתמה של דמארי לא הייתי מרוצה, כי ידעתי שמאחורי הקלעים קורה משהו שרחוק מכשר.

חוצמזה, לא אמרתי שלכולם חייב להיות קו מוסר זהה.
רק שהוא צריך להיות קיים. ואתה בעצם הסכמת איתי.

בעונת הדאבל התקציב שלנו היה נמוך מחמישים מיליון שקלים. אנא תן לי אסמכתא לכך שאני טועה. בכל מקרה, התקציב השנה גבוה יותר מכל תקציב שהעמיד סמי סגול בהפועל עד 2002. אני לא בטוח לגבי 2002/3, אבל יש לי תחושה שהוא גבוה יותר גם מזה. בכל השנים שלאחר מכן התקציבים של הפועל לא הגיעו לחמישים מיליון שקלים, חוץ מ-2010/11 (60 מיליון) והעונה שאחריה, עונות שהתבססו תקציבית על ליגת האלופות, ומי יודע איזה אחוז מן הכספים האלו באמת שיקף את רמת הסגל של הפועל (אם אתה מבין למה אני מתכוון...).

בדיעבד אנחנו מבינים שהפועל עשתה עסקה כשרה, היא הוציאה סכומים מהקופה למען קניית השחקנים, זה טביב שלא העביר את הכסף להפועל כפר סבא.
אני רק כותב על זה וכל מה שאני חושב עליו זה עד כמה מוני הראל בן זונה.

שים לב, כתבתי "קנינו". זה לא משנה את העובדה שעברו שחקנים מכפר סבא בצורה עקלקלה. זה הפסיק לעניין אותי רגע אחרי שהעסקה אושרה והם הפכו לשחקני הפועל.

עסקה אחושרמוטה מסריחה. אנחנו זה מוני. אנחנו שילמנו 7 מיליון ש"ח עבור שחקנים שהיו התשלום של טביב למוני תמורת 50% מהמועדון, ואף מילה על כפ"ס.
לא מסריח, מצחין.
אבל אני מסכים שיש בידול נתפס של המותג "הפועל תל אביב כדורגל". בין אם הוא אמיתי או מדומיין, אני חושב שיש לזה גם ערך כספי.

על מה אתם מדברים
איזה פתלתלה. איזה מסריחה.
איך 7 מליון שקל שעברו לכפ"ס זה התשלום של מוני כדי שטביב יכנס? שילמנו לטביב כדי שיכנס?
או שאולי השחקנים האלה, שירדו הרגע ליגה, שוים 12 מליון וטביב עשה לנו הנחת חבר?

שוב, גם אם מוני ידע שטביב הולך לאסוף את הכסף לכיס על חשבון כפ"ס, באותה תקופה בטח שלא ידענו את זה
ואם הייתי יודע מזה אז, כמובן שזה היה מענין אותי גם ביום שאחרי החתימה.

על מה אתם מדברים לעזזל?

למיטב הבנתי התשובה היא כן. שילמנו לטביב כדי שייכנס.
השתיקה הרועמת של מוני מאז הבמבי רק מחזקת את התחושה שלי (וזאת תחושה שלא מבוססת על כלום) שמוני היה מעורב בצחנה הזאת

איך זה תשלום של טביב?
מצב התחלתי: לטביב 0% בעלות על הפועל, 0% בעלות על השחקנים המדוברים, X שקלים בכיס.
מצב סופי: לטביב 50% בעלות על הפועל, 0% בעלות על השחקנים המדוברים X + כמה מיליון שקלים בכיס.
זה תשלום של הפועל לטביב על נכסים של כפר סבא, כשגם הפועל נפגעה כי הסכומים ששולמו היו מנופחים.

נדמה לי שאנחנו אומרים אותו דבר. אני מנסה עד היום להבין מה היתה התמורה שלו עבור חצי מהבעלות על הפועל. הפתרונים למוני

אני זוכר שדיברו בזמנו על ערבויות שטביב שם כדי שנוכל לפתוח עונה.
אבל גם אם היה שם משהו מסריח, וכנראה היה (עם מוני הכל מסריח), לא יכלנו לדעת מזה בזמנו. ולכן כל הדוגמא הזו לא רלוונטית ואפשר לחזור לנושא שדיברנו עליו- האם צריכים להיות גבולות מוסריים שימנעו מאיתנו הצלחות
או, אם נחזור טיפה אחורה, האם הצלחה היא חזות הכל.

תקציב הפועל תל אביב יעמוד על 34 מיליון ש"ח
3 באוגוסט 2009
http://sports.walla.co.il/?w=/7/1531359

תודה גאודי.

חפש כתבות מאחרי הניצחון על גטבורג.

אמת. אם אני זוכר נכון טביב יצא מתקופתו בהפועל מורווח ב- 2.3 מליון שקלים (בלי לגעת בכלל בכסף שנעלם)

זה מאוד פשוט. טביב שדד מכפ"ס את כספים בסכום שוויים האמיתי של שלושת השחקנים, וגם שדד מהפועל כסף בגובה ההפרש בין הכסף שהועבר מהפועל לכפ"ס (ומשם לטביב), לבין השווי האמיתי של אותם שחקנים באותה תקופה, שהיה קטן יותר. מוני קיבל מתחת לשולחן חלק מהכסף הזה (או שוויתרו לו על חובות או ווטאבר, אני לא בקיא בעולם הנוכלות) בתמורה ל-50% מהבעלות.

במקסימום: בין 40-45 מיליון שקלים. גם אם כוללים את ווצ'יצ'ביץ', ורוצ'ינה ודה רידר, אין מצב שהצירוף של שלושתם היה שווה להפועל 16 מיליון שקלים, במיוחד אחרי שנאתכו ויבואה שוחררו באמצע העונה והמשכורות שלהם ירדו מהתקציב.

אגב, מסקרן מה היה התקציב ב- 2007/08. רוב העזיבות בסוף 2007 היו ללא דמי העברה ומצד שני הובאו הרבה מאוד שחקנים יקרים (אבדי, אנסומבו, פאביו ג'וניור, הברזילאי הבלם הליצן שסרור גמר לו את העונה) ובמהלך העונה גם שני הבולגרים וקנדה שעלו כסף אאל"ט (אולי הבולגרים לא), ושלומי ארבייטמן שיעקב שחר ידע לסחוט יפה מאוד מהתקציב של הפועל.

החלק של טביב בעניין ברור, וגם האינטרס. אותי מעניין מה באמת היה הסיפור של מוני. הרג אותנו הדגנרט

גזר קופון בעצמו.
שמועות מדברות על תשלום כפול מהפועל כפ"ס.

בעונה שעברה התקציב בניכוי הגניבות עדיין היה יותר גדול, אבל מה זה חשוב אם במקרה העונה ההכנסות העצמיות היו גבוהות יותר והביאו לתקציב השני או השלישי בגובהו? הפועל כבר קרוב לעשור חיה אך ורק על הכנסות עצמיות, קודם כי היא הייתה בבעלות נוכלים ועכשיו כי אין בעלים. עד העונה זה הספיק לאליפות וכמה גביעים (גם זה ממש לא מספיק), עכשיו זה הולך להספיק לכלום ושום דבר. גולדהאר לא הולך לשום מקום ובשביל להשתוות למכבי צריך מישהו כמוהו.

יובל, מה שאתה כותב מחזק את המחשבה שלי לפיה כל תיאוריות הלמה בעלות פרטית יותר טובה מבעלות אוהדים מבוססות בעיקר על עונה אחת בלבד בה מכבי הכפילה את התקציב שלה וכתוצאה מכך גם לקחה אליפות, בעוד הפועל סיימה את הליגה בדיוק במקום בו היא הייתה אמורה להיות מבחינה תקציבית. מכבי חיפה, בסופו של דבר, לקחה את כל האליפויות שלקחה בעשורים האחרונים בעיקר כתוצאה מהניהול הנכון בקבוצה, שחלק ממנו היה שמירה על שפיות כלכלית מול בעלים שלא יודעים איך לעצור את עצמם בזמן. ככה שחר התנהל מול גאידמק, ואחרי שנתיים חזר לקחת אליפות, וככה הוא מתנהל כמו גולדהאר, כל זה כשאצלנו התוהו ובוהו חגג בעבר למרות הבעלות הפרטית. אני באמת מאמין שבעלות אוהדים הוא מודל ניהולי בריא יותר לקבוצה כשהוא מוביל לניהול נכון - דירקטוריון מפקח שמורכב מנציגי האוהדים ומנציגי הבעלים הפרטיים, שימנה מנכ"ל, שבתורו יבחר מאמן. יש לי הרגשה שלא כך הדברים התנהלו השנה בהפועל, במיוחד כשההיסטריה חוגגת בגלל שמיטש זורק מאות מליונים על מכבי. לטווח ארוך, מועדון שפוי כלכלית (כמו חיפה של שחר) ומאוזן ניהולית הוא גם מועדון מצליח יותר ממכבי ובית"ר. פשוט צריך לקחת את הכוח של האוהדים ולעשות בו שימוש נכון ולא קישוט.

חיפה זכתה כמעט בכל האליפויות שלה כשיש לה את התקציב הגבוה בליגה.
התאוריה לפיה בעלות פרטית עדיפה מבוססת על כך שבכל מקום, בכל מפעל, בכל ענף, בכל זמן בהיסטוריה, מי שזוכים בתארים כמעט תמיד הם המועדונים העשירים.
ועם בעלים עשיר יהיה לנו יותר כסף מאשר בלעדיו.

העניין הוא שמבחינה ריאלית הסיכוי שלך לשמור על תקציבים כמו של מכבי ובית"ר לאורך יותר מ 4-5 שנים בלי להתפרק אחר כך שווה ל-0.01 אחוז, וזה בלי לדבר על המהות של הסיפור מבחינתי, והיא תפקיד האוהדים בקבוצה, אבל נראה לי מספיק ליום אחד .