פורום השדים האדומים

אוגוסטוס, קראתי את הטור שיובל הביא. עכשיו אני יכול להסכים עוד יותר עם מה שנועם תירוש כתב.
מה שערן לאור מפספס, גם בדיונים איתו כאן, זאת העובדה שהמחאה נגד טביב (וגם ההפגנות נגד סגול) לא הייתה רק מחאה כנגד ניהול לקוי. היא הייתה מחאה כללית נגד התפיסה של אלי טביב ושל אלו שלפניו לגבי תפקידם של האוהדים בקבוצה. היא הייתה מחאה שהסתיימה בניצחון מוחץ לא רק בגלל שטביב עזב בזכותה את המועדון, אלא כי היא שינתה מהיסוד את תפיסותיהם של הרבה אנשים בנוגע למה זה בכלל הפועל תל אביב. וכן, אני מבין שערן טוען שהפועל זה לא האוהדים שלה, והוא מנהל מחאה משלו נגד התפיסה הזו. אבל אשמח אם יגיד לי מה היא כן.

מדהים הניתוק של אנשים מהמציאות.

אאוץ׳

קראתי שוב ואין לי מושג ירוק על מה אתה מדבר. סתם בקטנה:


ובסוף הוא מעלה שאלה לגמרי לגיטימית:



מה הבעיה עם זה?

כן לטור הזה של ערן התכוונתי, חותם על כל מילה

ל

http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/465/ ... 620&loc=23

הקישור באותו נושא.

אוגסטוס, הבעיה בזה היא שהכותב יוצא מנקודת הנחה שההיררכיה הטבעית של קבוצת כדורגל היא בעל הון כשולט יחיד בקבוצה, ללא התערבות ניהולית של האוהדים. עדיין לא הצלחתי להבין למה לדעתו אדם שההסמכה היחידה שלו לניהול היא כמות הכסף שיש לו הוא בעל יכולות ניהוליות טובות יותר מאלו של הנהלה שנבחרה על ידי אלפי אוהדים שלהם אינטרס ברור בהצלחת הקבוצה.
וכך, דרך אגב, אנחנו חוזרים שוב לטיעון של נועם תירוש - התפיסה של ערן לאור את מעורבות האוהדים כהתערבות ההמון שהופך את המועדון ל"שכונתי" בהכרח, במקום להתייחס לאוהדים כקהילה שמהווה את עמוד התווך של הקבוצה, היא הבעייתית בעיניי, והיא מתקשרת לתפיסות קפיטלסטיות מצויות אודות מקומם הטבעי של העניים והעשירים בחברה והכוח המגיע לכל אחד מהם.

טור מצוין,נכון וכואב של ערן לאור.

גם אם אני מסכים לחלק מהדברים שערן רושם בטורו , והלוואי שנוכל להגיע למצב אופטימלי כמו שרבים רואים לנגד עיניהם ,שבו האוהדים מתווים חזון וערכים אך לא מדיניות/ ניהול .
אבל לא ייתכן ששוב מה שישלוט בדעה זו המאניה דיפרסיה הקבועה של המועדון הזה שבה אנשים כמו טביב יכולים להתקבל כמלכים , כל עוד יהיה טוב .
ישנם תהליכים אובייקטיביים שלוקחים זמן , לא ברגע הכל יהיה בסדר אך התהליך נראה בכיוון הנכון, גם אם כולם כרגע סוגדים לאנקל מיץ ויכול להיות שהוא הדוגמה האידאלית לבעלות פרטית שעובדת , אין זה משליך כהוא זה על בעלות לא פרטית ,ואין להסיק מכך כלפיה .
במקום לכתוב ביקורת שכל מטרתה לנגח , מוטב שאנשים ירשמו ביקורת בונה .
חוסר הסובלנות וחוסר היכולת לראייה ארוכת טווח זו הבעיה העיקרית במועדון או באוהדי הפועל .

לייצר דיון סוער שכולל סביב טורים מאתרים כאלה, שנכתבים על ידי אנשים שכותבים גם בפורומים ושממילא רוב האוהדים לא קוראים אותם, נראה לי די מצחיק. אז נועם תירוש כתב משהו בתגובה לערן לאור, נו, גם ככה לא חסרים נושאים בהם צ'ימפ יעקוץ את אוגוסטוס ובחזרה...
בשורה התחתונה המאבק האידיאולוגי על העמותה באיזה פלטפורמה שלא תהיה לא רלוונטי כמו המציאות הפשוטה: לובין הביתה, הוצאת השכונה מחודורוב, בעלים חדשים. על זה אני בספק עד כמה אוהדים יכולים להשפיע, רק לקוות שכן.