תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 יוני 2025, 09:47

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 02:11 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
אתה מכיר מוצרים בלי חסרונות?
ייעוץ השקעות אישי בבנק הוא עיסוק חסר כל פידבק. אין שום דרך להעריך את היועץ, לכן לרוב מדובר באדם חסר כל הבנה או מוטיבציה.
בקרנות נאמנות יש פידבקים ברורים של תשואה והערכות סיכון חיצוניות. אנשים שם מנסים להצליח קצת יותר מהיועץ בסניף שלך.


לא, אבל יש רמות ויש סוגים.
מהרבה בחינות קרן נאמנות זה המוצר הכי מפחיד ומדאיג שקיים (בטח ובטח בישראל).

רק על קצה המזלג:
1. זה כלי עם אפס שקיפות.
2. זה כלי שלגמרי נתון לשליטתו של מי שמנהל אותו, בלי בלמים, חסמים או נעליים.
3. זה כלי מאוד נוח למניפולציה.

ועל הדרך זה גם מוצר עם דמי ניהול מאוד גבוהים (בממוצע)

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 10:40 
תשקיע בביטקוין.

*הכתוב לעיל אינה המלצה להשקיע בביטקוין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 10:56 
KingAlpaca כתב:
its-sick כתב:
אתה מכיר מוצרים בלי חסרונות?
ייעוץ השקעות אישי בבנק הוא עיסוק חסר כל פידבק. אין שום דרך להעריך את היועץ, לכן לרוב מדובר באדם חסר כל הבנה או מוטיבציה.
בקרנות נאמנות יש פידבקים ברורים של תשואה והערכות סיכון חיצוניות. אנשים שם מנסים להצליח קצת יותר מהיועץ בסניף שלך.


לא, אבל יש רמות ויש סוגים.
מהרבה בחינות קרן נאמנות זה המוצר הכי מפחיד ומדאיג שקיים (בטח ובטח בישראל).

רק על קצה המזלג:
1. זה כלי עם אפס שקיפות.
2. זה כלי שלגמרי נתון לשליטתו של מי שמנהל אותו, בלי בלמים, חסמים או נעליים.
3. זה כלי מאוד נוח למניפולציה.

ועל הדרך זה גם מוצר עם דמי ניהול מאוד גבוהים (בממוצע)

איך תעודות סל?
* אני שם חלק מהכסף ב"מעוף בריבוע". זה גם בעייתי (חוץ מהסיכון שלא מזיז לי)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 10:59 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
its-sick כתב:
אתה מכיר מוצרים בלי חסרונות?
ייעוץ השקעות אישי בבנק הוא עיסוק חסר כל פידבק. אין שום דרך להעריך את היועץ, לכן לרוב מדובר באדם חסר כל הבנה או מוטיבציה.
בקרנות נאמנות יש פידבקים ברורים של תשואה והערכות סיכון חיצוניות. אנשים שם מנסים להצליח קצת יותר מהיועץ בסניף שלך.

לא.
המערכת בנויה נגדך.
ועוד פעם, אני לא חושב שיש לך שום יכולת להעריך את האמינות של נתוני הסיכון של קרנות נאמנות, אתה יכול לחשב את זה אחורה מהתשואות שלהם, אבל זה לא אומר לך כלום על הדיוק (מה גם שאין לך מושג כמה כסף הם עושים עליך בדיוק, שבלי זה אתה לא יכול לדעת כלום על הסיכון ה"אמיתי") ככה שבסופו של יום, אתה סומך עליהם בעיניים די עצומות על סמך מוניטין.
וזו לא סתם בעיה תיארוטית, בלי זה אין לך דרך אמיתית להשוות קרנות ואין לך שום דרך לנתח את הסיכוי שיגמר לך הכסף בפנסיה לפני שתמות (שזו השאלה שאתה חייב לשאול את עצמך או את היועץ הפיננסי שלך, אם הוא אומר לך 0%, תקרא לו שקרן ותחפש יועץ אחר).

נ.ב.
אתה מבין מתמטיקה, לא?
בגדול זה מה זה פשוט (ומה שמסובך, עושים במונטה קרלו בכל מקרה), זה אשכרה שיעור ראשון בשנה ראשונה במבוא לסטטיסטיקה, הם סתם משתמשים בשמות מפגרים מסיבות לא לגמרי ברורות (טוב, זה דווקא קצת ברור למה הם אומרים "סיכון" ולא "כמות הכסף שאתה הולך להפסיד בממוצע").
מצד שני, אחרי שתבין איך ההחלטות האלו מתבצעות, יש מצב שתישן פחות טוב בלילה.


זו בדיוק הסיבה מדוע אנשים רוכשים דירות להשקעה.
בכפוף לאזור בו אתה רוכש אתה מקבל תשואה של 5-8% לשנה, שזה משהו אתה יכול לחלום שיתנו לך בבנק.
עם כל הכבוד לנגיד הנכבד הורדת הריבית לרמה כזו הייתה אחת הטעויות הקשות שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 13:32 
סמל אישי של המשתמש
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
איר קנדה כתב:
אנצל את האשכול.
במאי 2012 דרס אותי נהג שיכור, ביליתי כ 4 חודש בבית חולים והנזק היה גבוה (עכשיו יותר טוב).
העורך דין מדבר על סכומים של בין 200 ל500 אלף דולר..הצפי זה שהמשפט ייסגר בשנה הבאה בסביבות מאי (שנתיים אחרי).
ברור לי שיש אופציות רבות, מה יהיה הכי חכם לדעתכם לעשות?


תענה על 3 השאלות ששאלתי בתחילת האשכול, ונוכל לייעץ לך.


1. מה הסכום המקסימלי שאתה מוכן להפסיד?
אני מוכן להפסיד עד כ20 אחוז

2. לכמה זמן אתה מתכנן להשקיע את הכסף?
5-10 שנים מקסימום (אני יכול להיות יתכנן להשקיע יותר בעתיד,שאלה קצת מוזרה),אני מוכן לחכות 5 שנים עד שאני אתחיל להנפיק רווח

3. האם הכסף מיועד למטרה מסוימת (רכישת דירה, רכב וכו') או לא?


אני משער שעוד לפני שאני אשקיע את הכסף,אני אשקיע בקניית מכונית ואולי בית או שאשכיר..אני גם יכול להשקיע בנדל"ן או להשכיר בית שאני אקנה ואז לחיות בשכירות במקום אחר שאני מעדיף,בתור אופציה.


*דברתי עם אבא שלי קצת על הנושא,הוא מציע כל מיני קרנות פיננסיות,למרות שבעיקרון הוא רק הסביר לי על האופציות השונות.
אני לא ממש מבין יותר מדי בנושא, אני משער שבסכום כזה אג"ח לטווח רחוק יהיה הדבר הנכון לעשות,או נדל"ן (רכישה,מכירה של בתים).
אני בכוונה מתחיל לפשפש בנושא עכשיו כדי שאני אהיה מוכן בבוא העת.

_________________
הרגשנו צביטה בלב כאשר ג'ון הארטסון בעט בראשו של איל ברקוביץ'. כיום, לאחר כל מעלליו הלא ראוים, כל מה שנותר לנו להגיד זה...: חבל שזה לא היה רוברטו קרלוס! *קרדיט לא לי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 14:08 
איר קנדה כתב:
1. מה הסכום המקסימלי שאתה מוכן להפסיד?
אני מוכן להפסיד עד כ20 אחוז

2. לכמה זמן אתה מתכנן להשקיע את הכסף?
5-10 שנים מקסימום (אני יכול להיות יתכנן להשקיע יותר בעתיד,שאלה קצת מוזרה),אני מוכן לחכות 5 שנים עד שאני אתחיל להנפיק רווח

3. האם הכסף מיועד למטרה מסוימת (רכישת דירה, רכב וכו') או לא?

אני משער שעוד לפני שאני אשקיע את הכסף,אני אשקיע בקניית מכונית ואולי בית או שאשכיר..אני גם יכול להשקיע בנדל"ן או להשכיר בית שאני אקנה ואז לחיות בשכירות במקום אחר שאני מעדיף,בתור אופציה.


אם אלו ההעדפות שלך, הייתי משקיע באחת משתי האפשרויות הבאות:

אפשרות א':
1. 50% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני (עד 6 שנים).
2. 50% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (אפשר גם 30% תעודת סל על מדד ת"א 25 + 20% תעודת סל על מדד ת"א 75).

אפשרות ב':
1. 33% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני.
2. 33% תעודת סל תל בונד 20 או תל בונד 40 או תל בונד 60 או שילוב שלהן.
3. 33% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (או שילוב של ת"א 25 + ת"א 75).

אני אישית הייתי מעדיף את אפשרות א' אבל זה לא קריטי.
קח בחשבון שבכל אחת מהאפשרויות הבאות אתה עלול להפסיד עד כ-20% מההשקעה. בתרחישים קיצוניים ביותר (אם לדוגמא ממשלת ישראל מתמוטטת, כמו ממשלות יוון וקפריסין) אתה עלול להפסיד גם יותר, אך הסיכויים לכך נמוכים מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 14:19 
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
איר קנדה כתב:
1. מה הסכום המקסימלי שאתה מוכן להפסיד?
אני מוכן להפסיד עד כ20 אחוז

2. לכמה זמן אתה מתכנן להשקיע את הכסף?
5-10 שנים מקסימום (אני יכול להיות יתכנן להשקיע יותר בעתיד,שאלה קצת מוזרה),אני מוכן לחכות 5 שנים עד שאני אתחיל להנפיק רווח

3. האם הכסף מיועד למטרה מסוימת (רכישת דירה, רכב וכו') או לא?

אני משער שעוד לפני שאני אשקיע את הכסף,אני אשקיע בקניית מכונית ואולי בית או שאשכיר..אני גם יכול להשקיע בנדל"ן או להשכיר בית שאני אקנה ואז לחיות בשכירות במקום אחר שאני מעדיף,בתור אופציה.


אם אלו ההעדפות שלך, הייתי משקיע באחת משתי האפשרויות הבאות:

אפשרות א':
1. 50% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני (עד 6 שנים).
2. 50% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (אפשר גם 30% תעודת סל על מדד ת"א 25 + 20% תעודת סל על מדד ת"א 75).

אפשרות ב':
1. 33% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני.
2. 33% תעודת סל תל בונד 20 או תל בונד 40 או תל בונד 60 או שילוב שלהן.
3. 33% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (או שילוב של ת"א 25 + ת"א 75).

אני אישית הייתי מעדיף את אפשרות א' אבל זה לא קריטי.
קח בחשבון שבכל אחת מהאפשרויות הבאות אתה עלול להפסיד עד כ-20% מההשקעה. בתרחישים קיצוניים ביותר (אם לדוגמא ממשלת ישראל מתמוטטת, כמו ממשלות יוון וקפריסין) אתה עלול להפסיד גם יותר, אך הסיכויים לכך נמוכים מאוד.

נראה לי ששכחת את העובדה הקטנה שהוא חי בקנדה.
למה לו להשקיע באג"ח/תעודות סל ישראליות ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 14:27 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
איר קנדה כתב:
1. מה הסכום המקסימלי שאתה מוכן להפסיד?
אני מוכן להפסיד עד כ20 אחוז

2. לכמה זמן אתה מתכנן להשקיע את הכסף?
5-10 שנים מקסימום (אני יכול להיות יתכנן להשקיע יותר בעתיד,שאלה קצת מוזרה),אני מוכן לחכות 5 שנים עד שאני אתחיל להנפיק רווח

3. האם הכסף מיועד למטרה מסוימת (רכישת דירה, רכב וכו') או לא?

אני משער שעוד לפני שאני אשקיע את הכסף,אני אשקיע בקניית מכונית ואולי בית או שאשכיר..אני גם יכול להשקיע בנדל"ן או להשכיר בית שאני אקנה ואז לחיות בשכירות במקום אחר שאני מעדיף,בתור אופציה.


אם אלו ההעדפות שלך, הייתי משקיע באחת משתי האפשרויות הבאות:

אפשרות א':
1. 50% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני (עד 6 שנים).
2. 50% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (אפשר גם 30% תעודת סל על מדד ת"א 25 + 20% תעודת סל על מדד ת"א 75).

אפשרות ב':
1. 33% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני.
2. 33% תעודת סל תל בונד 20 או תל בונד 40 או תל בונד 60 או שילוב שלהן.
3. 33% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (או שילוב של ת"א 25 + ת"א 75).

אני אישית הייתי מעדיף את אפשרות א' אבל זה לא קריטי.
קח בחשבון שבכל אחת מהאפשרויות הבאות אתה עלול להפסיד עד כ-20% מההשקעה. בתרחישים קיצוניים ביותר (אם לדוגמא ממשלת ישראל מתמוטטת, כמו ממשלות יוון וקפריסין) אתה עלול להפסיד גם יותר, אך הסיכויים לכך נמוכים מאוד.

נראה לי ששכחת את העובדה הקטנה שהוא חי בקנדה.
למה לו להשקיע באג"ח/תעודות סל ישראליות ?


מאשר את הדברים.אני בקרוב גם צפוי לקבל אזרחות אם זה משנה משהו
( באופן עקרוני לא צריך להיות הבדל לא? כל ישראלי יכול להשקיע בכל מקום בעולם ולהפך לא כך?)

_________________
הרגשנו צביטה בלב כאשר ג'ון הארטסון בעט בראשו של איל ברקוביץ'. כיום, לאחר כל מעלליו הלא ראוים, כל מה שנותר לנו להגיד זה...: חבל שזה לא היה רוברטו קרלוס! *קרדיט לא לי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 15:00 
הוא לא ציין שהוא חי בקנדה, איך יכולתי לדעת?
בכל מקרה, גם בקנדה זה לא אמור להיות מאוד שונה:
1. 50% אג"ח ממשלת קנדה + 50% מניות.
או
2. 33% אג"ח ממשלה + 33% אג"ח קונצרני + 33% מניות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 16:44 
סמל אישי של המשתמש
איר קנדה כתב:
מאשר את הדברים.אני בקרוב גם צפוי לקבל אזרחות אם זה משנה משהו
( באופן עקרוני לא צריך להיות הבדל לא? כל ישראלי יכול להשקיע בכל מקום בעולם ולהפך לא כך?)

בקנדה יש אג"ח מיוחד שהממשלה מנפיקה לאזרחים שלה, אני לא מומחה גדול בתחום אבל נדמה לי שהוא נותן לך תנאים טובים, שווה לברר עם מישהו שמכיר את הפרטים. ובאופן כללי, אם אתה בקנדה, לא הייתי מתחיל בלחפש עצות מישראלים, אני בטוח שאנחנו לא מכירים את המערכת בקנדה בשיט, וכשאתה לא מכיר את המערכת, יש מצב שאתה נותן עצות מחורבנות, וכן, זה בהחלט תופס גם להודעה הזו.
מעבר לזה, אם אתה מוכן להפסיד 20%, שים הכל בקרן אינדקס, הדאו ג'ונס (ככה בתור דוגמא) לא נופל ב 20 אחוז ביום, 3 פעמים בהיסטוריה הוא נפל ביותר מ-10%, ופעמיים היו בשנות ה-20.
אבל נראה לי שאתה לא ממש מוכן להפסיד 20%, 20% זה המון (וזה לא משהו שאתה יכול לקבל מאג"חים, או משום דבר לצורך העניין).
אתה בטוח שחשבת עד הסוף על המשמעות של זה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 17:37 
אמיר כתב:
איר קנדה כתב:
מאשר את הדברים.אני בקרוב גם צפוי לקבל אזרחות אם זה משנה משהו
( באופן עקרוני לא צריך להיות הבדל לא? כל ישראלי יכול להשקיע בכל מקום בעולם ולהפך לא כך?)

בקנדה יש אג"ח מיוחד שהממשלה מנפיקה לאזרחים שלה, אני לא מומחה גדול בתחום אבל נדמה לי שהוא נותן לך תנאים טובים, שווה לברר עם מישהו שמכיר את הפרטים. ובאופן כללי, אם אתה בקנדה, לא הייתי מתחיל בלחפש עצות מישראלים, אני בטוח שאנחנו לא מכירים את המערכת בקנדה בשיט, וכשאתה לא מכיר את המערכת, יש מצב שאתה נותן עצות מחורבנות, וכן, זה בהחלט תופס גם להודעה הזו.
מעבר לזה, אם אתה מוכן להפסיד 20%, שים הכל בקרן אינדקס, הדאו ג'ונס (ככה בתור דוגמא) לא נופל ב 20 אחוז ביום, 3 פעמים בהיסטוריה הוא נפל ביותר מ-10%, ופעמיים היו בשנות ה-20.
אבל נראה לי שאתה לא ממש מוכן להפסיד 20%, 20% זה המון (וזה לא משהו שאתה יכול לקבל מאג"חים, או משום דבר לצורך העניין).
אתה בטוח שחשבת עד הסוף על המשמעות של זה?


מצד אחד אתה מייעץ לו לא לקבל עצות מישראלים, מצד שני במשפט הבא אתה נותן לו את העצה הכי אידיוטית שאפשר לתת. קצת סותר, לא?
אגב, אתה נחשב לישראלי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 17:45 
סמל אישי של המשתמש
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
מצד אחד אתה מייעץ לו לא לקבל עצות מישראלים, מצד שני במשפט הבא אתה נותן לו את העצה הכי אידיוטית שאפשר לתת. קצת סותר, לא?
אגב, אתה נחשב לישראלי?

יש לך סיבות ללמה העצה הזו גרועה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 19:01 
אמיר כתב:
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
מצד אחד אתה מייעץ לו לא לקבל עצות מישראלים, מצד שני במשפט הבא אתה נותן לו את העצה הכי אידיוטית שאפשר לתת. קצת סותר, לא?
אגב, אתה נחשב לישראלי?

יש לך סיבות ללמה העצה הזו גרועה?


יש הרבה סיבות, אין לי כח להתחיל לכתוב את כולן.
אני אתן לך רמז: מה קורה ברגע שהמדד יורד ב-21% (לא ביום אחד. בחודש נגיד)?
ואני עדיין ממתין לתשובה לשאלה השניה שלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 20:26 
סמל אישי של המשתמש
אדום-עולה בבלומפילד כתב:

יש הרבה סיבות, אין לי כח להתחיל לכתוב את כולן.
אני אתן לך רמז: מה קורה ברגע שהמדד יורד ב-21% (לא ביום אחד. בחודש נגיד)?
תמיד יש לך מלא סיבות, ותמיד הן סודיות.
ואני חושב שלא הבנתי את הרמז שלך, אולי זה עבר לי מעל הראש.

נ.ב.
אתה בטוח שאתה מבין איך סיכון עובד?
אני לא מנסה לתקוף או משהו, אבל אתה מדבר תמיד כמו איזה ארכי-משקיע, ואז אתה אומר דברים כאלו.
כשבנאדם אומר לך שהוא מוכן להפסיד 20%, מה אתה מבין מזה?

אדום-עולה בבלומפילד כתב:
ואני עדיין ממתין לתשובה לשאלה השניה שלי.
החמצת את הקטע שאמרתי "כן, זה בהחלט תופס גם להודעה הזו"?
אתה באמת לא מבין מה שניסיתי להגיד?
בחיים שלך לא יצא לך להגיד "נראה לי שככה, אבל עדיף שתשאל מישהו שממש מבין בזה"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 20:54 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
איך תעודות סל?
* אני שם חלק מהכסף ב"מעוף בריבוע". זה גם בעייתי (חוץ מהסיכון שלא מזיז לי)


עוד פעם ה"איך" הזה?

תעודת סל זה מוצר.
זה הכל.
יש יתרונות ויש חסרונות.

הדבר היחידי שאני יכול להגיד על תעודת סל שהוא מוצר יחסית יותר פשט.

dr.avi כתב:
זו בדיוק הסיבה מדוע אנשים רוכשים דירות להשקעה.
בכפוף לאזור בו אתה רוכש אתה מקבל תשואה של 5-8% לשנה, שזה משהו אתה יכול לחלום שיתנו לך בבנק.
עם כל הכבוד לנגיד הנכבד הורדת הריבית לרמה כזו הייתה אחת הטעויות הקשות שלו.


1.אנשים רוכשים דירות (אגב, לא משקיעים, רכישת דירה (לא להשכרה) היא לא השקעה), כי הם חושבים שזה רעיון טוב,
הם לא יודעים למה, אבל הם שמעו שזה ככה.
2. יש אנשים שהערך עלה בX, חלק בY, זה לא חד משמעי, בכל מקרה, מה שבטוח, שזה לא מעיד על העתיד.
3. אני לא בדיוק מת על סטנלי, אבל הורדת הריבית היא צעד קצת יותר מורכב מהשפעה על שוק הדירות,
וצריך טיעונים יותר רציניים מזה, להסביר למה הוא טעה.

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

אפשרות א':
1. 50% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני (עד 6 שנים).
2. 50% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (אפשר גם 30% תעודת סל על מדד ת"א 25 + 20% תעודת סל על מדד ת"א 75).

אפשרות ב':
1. 33% אג"ח ממשלה לא צמודות לטווח קצר-בינוני.
2. 33% תעודת סל תל בונד 20 או תל בונד 40 או תל בונד 60 או שילוב שלהן.
3. 33% תעודת סל על מדד תל אביב 25 (או שילוב של ת"א 25 + ת"א 75).

אני אישית הייתי מעדיף את אפשרות א' אבל זה לא קריטי.
קח בחשבון שבכל אחת מהאפשרויות הבאות אתה עלול להפסיד עד כ-20% מההשקעה. בתרחישים קיצוניים ביותר (אם לדוגמא ממשלת ישראל מתמוטטת, כמו ממשלות יוון וקפריסין) אתה עלול להפסיד גם יותר, אך הסיכויים לכך נמוכים מאוד.


1. בשיא הרצינות, אתה עושה לי מיגרנה.
איך יש לך את התעוזה לתת לו המלצה כזאת?
אין לך מושג מי הבן אדם.
כשאתה יושב עם בן אדם, הכי אישי, הכי פתוח, הכי מקצועי, במשך שעה,
עושה לו את האיפיון הכי טוב שאפשר, מקבל כל נתון, לומד כל מידע,
עדיין רוב הסיכויים שתפספס.

אז על הודעה וחצי בפורום אתה נותן לו המלצות?
2. גם ברמה המקצועית,
סתם לשם המשחק,
למה לא קרן נאמנות כספית?
למה לא קונצרני בדירוג מאוד גבוה?

איר קנדה כתב:
( באופן עקרוני לא צריך להיות הבדל לא? כל ישראלי יכול להשקיע בכל מקום בעולם ולהפך לא כך?)


הוא יכול,
אבל ההבדל הוא עצום.
רק על קצה המזלג:
1. הכרה של השוק, אני שם כסף שאף אחד בפורום ורוב מכריע של מנהלי התיקים והיועצים שיש בארץ לא מכירים את השוק הקנדי טוב.
2. לשוק הקנדי יש מוצרים משלו, חוקים משלו, התנהגות משלו וכו'
3. אתה גם באופן עקיף הופך להיות שחקן מט"ח.
זה מזכיר לי סיפור על חבר שלי שנתן לברוקרים ובתי השקעות לנהל לו את הכסף בארה"ב (הוא חי כאן),
ואז הוא הביא לי דוח"ות להראות איזה תותח הוא, איך הוא בחר מדהים, ואיך הוא עשה 15% (נדמה לי בשנה, כבר לא זוכר),
רק הסברתי לו שחבל שהדולר ירד ב20% אז הוא למעשה הפסיד 5%.

אמיר כתב:
איר קנדה כתב:
מאשר את הדברים.אני בקרוב גם צפוי לקבל אזרחות אם זה משנה משהו
( באופן עקרוני לא צריך להיות הבדל לא? כל ישראלי יכול להשקיע בכל מקום בעולם ולהפך לא כך?)

בקנדה יש אג"ח מיוחד שהממשלה מנפיקה לאזרחים שלה, אני לא מומחה גדול בתחום אבל נדמה לי שהוא נותן לך תנאים טובים, שווה לברר עם מישהו שמכיר את הפרטים. ובאופן כללי, אם אתה בקנדה, לא הייתי מתחיל בלחפש עצות מישראלים, אני בטוח שאנחנו לא מכירים את המערכת בקנדה בשיט, וכשאתה לא מכיר את המערכת, יש מצב שאתה נותן עצות מחורבנות, וכן, זה בהחלט תופס גם להודעה הזו.
מעבר לזה, אם אתה מוכן להפסיד 20%, שים הכל בקרן אינדקס, הדאו ג'ונס (ככה בתור דוגמא) לא נופל ב 20 אחוז ביום, 3 פעמים בהיסטוריה הוא נפל ביותר מ-10%, ופעמיים היו בשנות ה-20.
אבל נראה לי שאתה לא ממש מוכן להפסיד 20%, 20% זה המון (וזה לא משהו שאתה יכול לקבל מאג"חים, או משום דבר לצורך העניין).
אתה בטוח שחשבת עד הסוף על המשמעות של זה?


אוקיי, עכשיו אני רואה את ההודעה הזאת, קצת חופף.
בכל מקרה, כל אות וכל פסיק.

ואני גם אענה בשמו,
לא חשבת על זה.
תחשוב יותר.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 22:45 
אמיר כתב:
אדום-עולה בבלומפילד כתב:

יש הרבה סיבות, אין לי כח להתחיל לכתוב את כולן.
אני אתן לך רמז: מה קורה ברגע שהמדד יורד ב-21% (לא ביום אחד. בחודש נגיד)?
תמיד יש לך מלא סיבות, ותמיד הן סודיות.
ואני חושב שלא הבנתי את הרמז שלך, אולי זה עבר לי מעל הראש.

נ.ב.
אתה בטוח שאתה מבין איך סיכון עובד?
אני לא מנסה לתקוף או משהו, אבל אתה מדבר תמיד כמו איזה ארכי-משקיע, ואז אתה אומר דברים כאלו.
כשבנאדם אומר לך שהוא מוכן להפסיד 20%, מה אתה מבין מזה?

אדום-עולה בבלומפילד כתב:
ואני עדיין ממתין לתשובה לשאלה השניה שלי.
החמצת את הקטע שאמרתי "כן, זה בהחלט תופס גם להודעה הזו"?
אתה באמת לא מבין מה שניסיתי להגיד?
בחיים שלך לא יצא לך להגיד "נראה לי שככה, אבל עדיף שתשאל מישהו שממש מבין בזה"?


ואללה, אתה צודק. תמיד יש לי סיבות, ותמיד הן סודיות. אני ממש קינגעלפכה2.
בוא נסכם שלך יש את העמדה שלך, לי יש את העמדה שלי, והגולשים בפורום יבחרו על מי לסמוך. לילה טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 23:22 
סמל אישי של המשתמש
אדום-עולה בבלומפילד כתב:

ואללה, אתה צודק. תמיד יש לי סיבות, ותמיד הן סודיות. אני ממש קינגעלפכה2.
בוא נסכם שלך יש את העמדה שלך, לי יש את העמדה שלי, והגולשים בפורום יבחרו על מי לסמוך. לילה טוב.

אתה רק מחזק את הטענות שלי, אבל בקטנה.
תקשיב שניה, יש מצב שאני טועה, יש מצב שאני פשוט לא מבין אותך, אבל גם מהאשכול הזה וגם מההודעות שלך על האג"ח באשכול השני עולה לי תמונה של מישהו שלא מבין דברים מאד מאד בסיסיים בהשקעות.
ושלא יובן לא נכון, אני לא חושב שזה אומר שאתה טיפש או משהו, זה סתם קקי משעמם שצריך ללמוד אם רוצים, אף אחד לא נולד עם הידע הזה, אבל אם אתה מסרב להשקיע בלמידה של זה, יש סיכוי די גדול שיאכלו אותך חיים.

אין לי שום דרך לדעת מה יש או אין לך בתוך הגולגלת, אני רק מציע לך להיזהר קצת, ביטחון מופרז זה אחת הדרכים הכי מהירות לאבד את התחתונים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 09 אפריל 2013, 23:52 
its-sick כתב:
KingAlpaca כתב:
אתה מתנגד ליעוץ בנקאי אבל תומך בקרן נאמנות?!
מבין ההשקעות הסולידיות אג"חים צמודים הם המועדפים בעיניי. להשקיע בהם לבד עם פיזור סיכונים מספיק זה בלתי אפשרי בסכומים המדוברים.
לדעתי לקרן נאמנות עם מדיניות פיזור השקעה ברורה אין כל כך חופש לקלקל את התוצאות.


מחזק. אני שמתי סכום באותו סדר גודל ובאותן נסיבות מצערות בקרן נאמנות מגדל אפיקים צמודה (עצה מעולה של יועץ ההשקעות בבנק שלי, רציתי השקעה סולידית מכיוון שלא היה לי זמן להתעסק בכסף ברמה יומיומית, הייתי קצת לפני גיוס) במשך כ5 שנים עשיתי שם כ28%!!!!!, אני לא כזה מבין אבל לאופי הקרן זה נראה לי די גבוה. בשלוש השנים האחרונות היא עשתה כ10.5% ובשנה האחרונה 2.8%.

המאפיין המצחיק של הקרן הזו היא שהיא רדומה רוב השנה ואז כאילו נזכר מנהל הקרן ברבעון האחרון שהיא קיימת ומשחק קצת עם ההרכבים והקרן עושה את מרבית העלייה שלה ברבעון האחרון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 03:27 
סמל אישי של המשתמש
בן אדם,
אל תלך מחר לאיש מקצוע,
תרוץ.

אם הייתי עילג,
הייתי דוחף פה 100 סימני קריאה.

אבל תרוץ.
בשיא הרצינות והדחיפות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 03:32 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
בן אדם,
אל תלך מחר לאיש מקצוע,
תרוץ.

אם הייתי עילג,
הייתי דוחף פה 100 סימני קריאה.

אבל תרוץ.
בשיא הרצינות והדחיפות.

למי זה מייועד?

_________________
הרגשנו צביטה בלב כאשר ג'ון הארטסון בעט בראשו של איל ברקוביץ'. כיום, לאחר כל מעלליו הלא ראוים, כל מה שנותר לנו להגיד זה...: חבל שזה לא היה רוברטו קרלוס! *קרדיט לא לי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 03:33 
סמל אישי של המשתמש
לגלעד.
שבגללו אני כבר בטוח שיהיה לי יותר קשה לישון הלילה.

לגבייך,
כבר רשמתי,
אתה לפני החלטה,
יש לך זמן,
זה מצויין.
תנצל אותו ללמוד ולהקשיב לבעלי מקצוע.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 18 אפריל 2013, 02:01 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
בן אדם,
אל תלך מחר לאיש מקצוע,
תרוץ.

אם הייתי עילג,
הייתי דוחף פה 100 סימני קריאה.

אבל תרוץ.
בשיא הרצינות והדחיפות.

למה מה זה אומר? מזייפים לו את הדו"חות או משהו?

_________________
experience is for retards.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 18 אפריל 2013, 02:12 
סמל אישי של המשתמש
הוא מיועץ בבנק,
והוא בקרן נאמנות.

אין אפילו דו"חות.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 18 אפריל 2013, 02:14 
סמל אישי של המשתמש
אז מה אתה אומר בעצם? או שהבחור משקר פה או שמשקרים לו?

_________________
experience is for retards.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 18 אפריל 2013, 02:16 
סמל אישי של המשתמש
אני לא אומר אף אחד מהנ"ל.

אני אומר שהבחור מאוד לא מבין כמה הוא לא מבין.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יועצי השקעות ומביני כספים לפה !!!
הודעהפורסם: 18 אפריל 2013, 09:17 
סמל אישי של המשתמש
קרן הגשמה .. מי מכיר ?

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.