פורום השדים האדומים

אני לא אכנס איתך לדיון הזה, כי הדעה שלי והדעה שלך לא שווה יותר מדי. אנחנו לא כלכלנים בעלי שם עולמי. זה שווה בערך לדעה שלנו בנושא כדורגל.
אני אשמח לראות אנשים עם רזומה מרשים כמו שלו שאומרים שלא צריך להקטין את הגירעון בישראל השנה. אפשר לקבל לינק?

אני אשמח לראות אנשים עם רזומה מרשים כמו שלו שאומרים שלא צריך להקטין את הגירעון בישראל השנה. אפשר לקבל לינק?

אמיר, אשמח אם תסביר לבור בכלכלה כמוני, אילו בעיות עלולות להיעצר מגירעון גבוה, חוץ מאינפלציה?

ועוד דבר, מה הסיבות שלישראל אין אינפלציה גדולה למרות הגירעון הגדול?

אמיר, אשמח אם תסביר לבור בכלכלה כמוני, אילו בעיות עלולות להיעצר מגירעון גבוה, חוץ מאינפלציה?
ועוד דבר, מה הסיבות שלישראל אין אינפלציה גדולה למרות הגירעון הגדול?

הוכפל שיעור המשפחות העניות עם 2 הורים מפרנסים
דו"ח בנק ישראל מצביע על גידול חד בשיעור העוני בקרב אוכלוסיית העובדים ועל הידרדרות בקרב העניים העובדים; פישר ללפיד: יש לטפל בהם

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1983347

עולמי אומרים דברים הפוכים כל הזמן, למה בחרת להקשיב לפישר ולא לקרוגמן?
רבאק, מקרו זה לא עניין כזה מסובך, אני יכול להסביר לך בפרטים למה אני חושב שהגרעון נכון לעכשיו הוא לא בעיה, אתה אפילו לא מסוגל לתאר לי מה הולך לקרות לדעתך אם לא נטפל בגרעון.
זה כמו אמונה דתית אצלך?

אני לא קורא יותר מדי כלכלנים שמדברים על כלכלת ישראל, שוק קטן בסופו של יום, אבל אנשים כמו פול קרוגמן ורוברט רייך (די עם בדיחות שואה!) טוענים שהגרעון במקומות כמו ארה"ב ואנגליה הוא לא גבוה מדי נכון לעכשיו, שתי מדינות שיחס החוב לתל"ג שלהן בערך כפול מישראל.
בכלכלה קלאסית (או אפילו ניאו-קלאסית, אבל כלכלה ניאו קלאסית פחות או יותר טעתה בכל הפרדיקציות שהיא הביאה, ככה שאני לא בטוח למה צריך להקשיב לה יותר מדי) מה שגרעון עושה זה אינפלציה, אין לנו אינפלציה עכשיו, אז מה הבעיה?
יש אנשים שטוענים שריביות של האג"ח הולכות לעלות בגלל זה, אבל זה לא קרה או קורה בשום מקום בעולם (וכל העולם נמצא בגרעון).

http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3335

נטו!!

ביבי תותח על, עכשיו האש מופנת ללפיד ואפשר להתעלם מהכישלונות שלו.

נניח ולפיד היה כותב בפייבוק במקום המספר "20,000" את המספר "10,000". זה היה משנה משהוא?

כן

חוץ מהתחושה שהוא מדבר גם אליך מה בידיוק היה משתנה בשטח?

חוץ מהתחושה שהוא מדבר גם אליך מה בידיוק היה משתנה בשטח?

שעוד כמה מאות אלפי אזרחים שמצבם קצת פחות טוב היו נכנסים לקבוצה של אלו שחושבים עליהם

שעוד כמה מאות אלפי אזרחים שמצבם קצת פחות טוב היו נכנסים לקבוצה של אלו שחושבים עליהם

מה זה מה היה משתנה בשטח? גם עכשיו לא השתנה כלום בשטח. הוא יומיים בתפקיד וחוץ מלקיים הרבה דיונים, לעשות קורס בזק בכלכלה ולכתוב כמה סטטוסים בפייסבוק הוא לא עשה עוד הרבה.
אבל בהנחה שהוא בבסיסו אדם הוגן (ואני דווקא מאמין שכן) המדיניות שהוא יתווה תהיה שונה למדי אם הוא מכוון אותה כדי להקל את חיי משקי הבית (שממצים פוטנציאל עבודה וכו') בהם ההכנסה ברוטו היא 10 אלף לחודש, מאשר מדיניות שנועדה להקל את חיי אלו עם הכנסה של 20 אלף ברוטו.

המדיניות תהיה בסופו של דבר אותה מדיניות, ככה או ככה ה-20 אלף וה-10 אלף יפגעו.

אז אתה אומר שאין לנו למה לקוות ועדיף לקחת את הדברים ולעוף מפה?

חשבתי שהגעת למסקנה הזו מזמן ואתה כבר בשלב הביצוע.

על פי הפרסומים, סביר מאוד להניח שגם גברת כהן מחדרה שמרוויחה 20,000 ש''ח תזכה למקסימום מחשבות קצרות על ידי משרד האוצר, ככה שזה לא באמת חשוב.




המדיניות תהיה בסופו של דבר אותה מדיניות, ככה או ככה ה-20 אלף וה-10 אלף יפגעו. מקסימום ההוא יפגע קצת יותר מההיא מחדרה. אם לא יעשו שינויים ורפורמות משמעותיות במשק, זה יקוזז במרוצת השנים.
ההתמקדות באמירה המפגרת הזאת מוזרה מאוד.

אז אתה אומר שאין לנו למה לקוות ועדיף לקחת את הדברים ולעוף מפה?

קודם כל לפיד באמת נישא על גלי הבטחות לשינויים משמעותיים. אבל נשים את זה בצד - גם בשולי התקציב אפשר לעשות הרבה. 5 מיליארד לפה או לשם, העלאת מסים במע"מ או במסי חברות - זה שינויים גדולים שיכולים להשפיע על מאות אלפים. זה לא סים סיטי פה. זה באמת משנה.|

קודם כל, היחס חוב-תוצר של בריטניה וארה"ב הוא ממש לא כפול משל ישראל, מאיפה הבאת את השטות הזאת? היחס חוב-תוצר של ישראל הוא 74%, של ארה"ב הוא 73% ושל בריטניה 89%. ראה בלינק הבא:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

שנית, ישראל נבדלת מבריטניה וארה"ב בכך שאצל 2 האחרונות 99%-100% מהחוב הוא במטבע מקומי, ובישראל חלק גדול מהחוב הוא במט"ח. זה אומר שאם ביום מן הימים בריטניה וארה"ב יידרשו להחזיר את החובות, הן תמיד תוכלנה להדפיס פאונדים/דולרים ולשלם את כל החובות שלהן, וישראל לא.
ישראל גם נמצאת במצב שונה לחלוטין מבחינה גיאו-פוליטית, מה שמגדיל את פרמיית הסיכון שלה.

שלישית, אני לא יודע מאיפה הבאת את הקביעה שהנזק היחיד מהגדלת החוב הוא אינפלציה. פשוט לא נכון, ומעיד על חוסר הבנה בסיסי בתחום. גירעון יוצר הרבה בעיות, שהעיקרית שבהן היא שאתה מגדיל את החובות שהדורות הבאים יצטרכו לשלם, ובשלב מסוים המדינה מגיעה למצב שאין לה סיכוי לשלם את החובות ואז הכל מתפוצץ. לדוגמא: ארגנטינה. אתה באמת חושב שהנזק היחיד שנגרם להם לפני כמה שנים היה אינפלציה גבוהה? ממש לא. כל הכלכלה שלהם התמוטטה.
יש בעיות נוספות כמו עליה בפרמיית הסיכון, אבל לא ניכנס לזה.

יש בעיות נוספות כמו עליה בפרמיית הסיכון, אבל לא ניכנס לזה.

לדעת מה לשאול
יאיר לפיד מדבר על היכולת של ריקי כהן לקנות דירה לילדיה. אבל הוא צריך לשאול שאלה אחרת – מתי גב' כהן תאבד את דירתה?

נדב איל | 3/4/2013 7:11
Share on facebook
Share on twitter

אין ספק ששר האוצר החדש הוא בעל כוונות טובות. כשקוראים את הפוסט המפורסם הזה בפייסבוק, אפשר לחוש את ידו של כותב התסריט. ישיבה אפרורית. המון פקידים דורשי טוב אך מעורפלים ממספרים, מנתונים. בראש השולחן המנהיג הצעיר. הוא מעיר אותם מתנומתם המנטלית; מה עם ריקי כהן, הוא תוהה.

מי זו ריקי כהן, שואל מישהו. נכנסת מוזיקה, כמו ב"בית הלבן" של סורקין. ריקי כהן היא מי שצריך לחשוב עליה, עונה השר הצעיר; אולי לא בקיא בהבלי המקרו-כלכלה אבל מבין את נפש עמו. המוזיקה יורדת. נכנס נאום מנהיגותי. הפקידים מביטים משתאים. עידן חדש החל. פייד אאוט.

לפיד רוצה בטוב. אין ספק בכך. מאחורי הפשטנות וההתנסחות הרשלנית משהו של "ריקי כהן" מסתתרת שאלה ענקית: איך הממשלה יכולה להשפיע באמת, ולטובה, על חיי אזרחים. ביומיום, ומהר. התחושה במדינת ישראל היא שדי מעט, בסך הכל. אלא אם החרב על הצוואר, הממשלה אף פעם לא ממש מבצעת תוכנית כזו, בממדים לאומיים, שמותירה אותך משתאה. איפה זה קורה, אתם תוהים?בכל העולם, כל הזמן.

בבריטניה יש תוכנית משכנתאות לאומית מסובסדת שנועדה לסייע לזוגות צעירים (משכנתה עד 100 אחוז, אם אתם שואלים). בארה"ב מקבלת כל משפחה במעמד הביניים מתנה של אלפי דולרים מהממשלה, ניסיון להמריץ את הכלכלה, ובאתונה בנו תוך שנים ספורות רכבת תחתית (בתל אביב עוד מתקוטטים איפה יעבור הקו האדום כשיהיו לנו נכדים).

אה, זה קרה גם אצלנו: מאות אלפי בני אדם יצאו לרחובות ותוך כמה חודשים קיבלנו חינוך חינם מגיל 3. כשירושלים רועדת, היא יודעת לפעול במהירות אדירה.
אין מספיק ריקי כהן
שרים ישראלים מגיעים למשרדיהם חדורים כוונות טובות בדרך כלל. הם נתקלים בפקידות; לאור הממשל המתחלף אצלנו, הפקידות חושבת, וגם יודעת בעצם, שהיא מנהלת את העסק. ראש וראשון להם הוא משרד האוצר. ההנחה הסמויה: עדיף שאנחנו, הפקידים, ננהל פה עניינים. אחרת מי יודע מה הפוליטיקאים שלכם יעשו. בחלק מהמקרים זה נכון. בחלק ממש לא.

הבעיה עם ריקי כהן היא שלפיד שאל את השאלה הלא נכונה. הבעיה עם ריקי כהן היא שאין מספיק ממנה. השכר החציוני במשק לפי נתוני רשות המסים (המדויקים יותר מהלמ"ס) עומד על פחות מ-6000 שקל ברוטו לחודש. במילים פשוטות: אחד משני ישראלים מרוויח פחות מהסכום הזה. מעמד הביניים כולו הוא רק 27 אחוז מהמשק לפי נתוני בנק ישראל.

בגרמניה, לשם השוואה, הוא 58 אחוז. זה לא שמעמד הביניים התכווץ כאן כי כולנו התעשרנו; רבים זלגו ממנו למטה, אל השכבות המוחלשות.

לפיד מדבר על היכולת של ריקי כהן לקנות דירה לילדיה. הוא צריך לשאול שאלה חריפה: מתי ריקי כהן תאבד את הדירה שלה. הוא צריך לשאול מדוע ילדיה לא יכולים לקנות דירה בעצמם, הרי הם עובדים. ישראל זקוקה למרשם תקיף של שינוי. מרשם שלא חושש למסות כיסי שומן של חוסר שוויון, כולל הטלת מס ירושה, מיסוי רווחי הון רחב יותר, יצירת דיור בר השגה אמיתי, פרויקטים גדולים של תשתית ומאבק עיקש במונופולים ובקרטלים. לפיד יכול לספק את הסחורה. הוא רק צריך לדעת מה לשאול.