פורום השדים האדומים

ברוב המרתונים בעולם אנשים לא מתים ולא גומרים בבתי חולים, בטח שלא בכמויות כאלו, ואם זה קורה, זה אומר שמשהו לא היה בסדר.
ואם כמות כזו של אנשים גמרו בבתי חולים בטמפרטורה של 26 מעלות זה אומר שהיו שם כשלים הרבה יותר רציניים מאשר ההחלטה להתחיל המרוץ, ועוד פעם, אין לי מושג מה באמת הלך שם

מצד אחד אין לך מושג מה הלך שם. מצד שני אתה קובע שהיו כשלים, על סמך מה? מספרים? יש לך סטטיסטיקות של מרתונים אחרים? האם הכמות, ורמת הפגיעה של כל אלו שדווח שנפגעו, ידועה לך? האם נעשה ניתוח לאחר המוות שאתה יודע תוצאותיו? ואם היו פה יותר פגועים, היתכן שזה בגלל מזל רע? סטטיסטיקה שעולה לפעמים ויורדת לפעמים?

אין לי נתונים, אבל אני רץ מרתונים (ומרחקים ארוכים אחרים) כבר לא מעט שנים, ואני אומר לך, 12 פצועים קשה? זה לא דברים שקורים בשגרה, ואם כן, זה סיפור די גדול שחוקרים באופן רציני ותמיד מפיקים לקחים.
אני באמת מנסה להבין את הטענה שלך, אתה אומר שהכל היה בסדר ורק בצירוף מקרים רע 40 גמרו לך בבתי חולים ואחד באדמה?
אני מבטיח שיש לך הסברים יותר טובים.

נ.ב.
שים לב שגם אתה מדבר בנחרצות על מה שקורה במרתונים, רק להבדיל ממני, לך אין לא נתונים ולא נסיון אישי, לא מנסה לתקוף אותך או משהו, אני רק לא מבין על מה אתה מבסס את הדעה שלך בנושא.
זה כמו שמישהו שלא היה במשחק כדורגל בחיים שלו יבקש נתונים אחרי אסון הילסבורו שלא בכל משחק מתים לך אנשים.
זה באותה רמה (ולא, אין לי נתונים אם זה באותה תדירות).
קורה, לפעמים, אבל כשזה קורה עוצרים ובודקים, ובטח בטח לא מעצור ראשון אומרים "עשינו הכל בסדר".

אין לי נתונים, אבל אני רץ מרתונים (ומרחקים ארוכים אחרים) כבר לא מעט שנים, ואני אומר לך, 12 פצועים קשה? זה לא דברים שקורים בשגרה, ואם כן, זה סיפור די גדול שחוקרים באופן רציני ותמיד מפיקים לקחים.
אני באמת מנסה להבין את הטענה שלך, אתה אומר שהכל היה בסדר ורק בצירוף מקרים רע 40 גמרו לך בבתי חולים ואחד באדמה?
אני מבטיח שיש לך הסברים יותר טובים.

נ.ב.
שים לב שגם אתה מדבר בנחרצות על מה שקורה במרתונים, רק להבדיל ממני, לך אין לא נתונים ולא נסיון אישי, לא מנסה לתקוף אותך או משהו, אני רק לא מבין על מה אתה מבסס את הדעה שלך בנושא.
זה כמו שמישהו שלא היה במשחק כדורגל בחיים שלו יבקש נתונים אחרי אסון הילסבורו שלא בכל משחק מתים לך אנשים.
זה באותה רמה (ולא, אין לי נתונים אם זה באותה תדירות).
קורה, לפעמים, אבל כשזה קורה עוצרים ובודקים, ובטח בטח לא מעצור ראשון אומרים "עשינו הכל בסדר".

זה לא רק פרסטיז'ה, זה הסכמים עסקיים עם כל מיני גופים בעלי עניין

ברור שאת המרתון מארגנים לצרכים פרסומיים ופרזטז'ה עירונית.
מה פסול בכך ?
אף אחד לא כופה על אף אחד להשתתף במרתון.
ומשרד הבריאות הוא אכן הגורם מקצועי המייעץ הנכון ביותר שניתן לסמוך על המלצתו.
אם אין משמעות להמלצתו אזי לא צריך להתייחס אליו גם לא ליועץ.
לרבים מאיתנו יש רופא שאיתו הוא מתייעץ וסומך.
אנחנו יכולים לבחור לעצמינו את הרופא/היועץ העירייה כגוף ציבורי לא. ולכן להמלצה של משרד הבריאות יש תוקף ומשמעות של החלטה.
על משתתפים בוגרים להבין לאיזה אירוע ספורט הם נרשמים כמו שהורים לילדים בני 10 צריכים להבין כשהם מרשים ליליהם להשתתף בצליחת הכינרת.

ברור שאת המרתון מארגנים לצרכים פרסומיים ופרזטז'ה עירונית.
מה פסול בכך ?
אף אחד לא כופה על אף אחד להשתתף במרתון.
ומשרד הבריאות הוא אכן הגורם מקצועי המייעץ הנכון ביותר שניתן לסמוך על המלצתו.
אם אין משמעות להמלצתו אזי לא צריך להתייחס אליו גם לא ליועץ.
לרבים מאיתנו יש רופא שאיתו הוא מתייעץ וסומך.
אנחנו יכולים לבחור לעצמינו את הרופא/היועץ העירייה כגוף ציבורי לא. ולכן להמלצה של משרד הבריאות יש תוקף ומשמעות של החלטה.
על משתתפים בוגרים להבין לאיזה אירוע ספורט הם נרשמים כמו שהורים לילדים בני 10 צריכים להבין כשהם מרשים ליליהם להשתתף בצליחת הכינרת.

אני עושה את הר לעמק השנה בפעם השלישית, אחלה מרוץ, פשוט כיף. השנה אירגנו 3 קבוצות של שמונה, שרצות ביחד.
פשוט מרוץ מטורף.

אתה טוען שאין לך נתונים, ומצד שני אומר שלהבדיל ממך, לי אין נתונים. אם נתעלם מהכשל הלוגי, נסכם שלשנינו אין נתונים.
לגבי נסיון אישי: כמו שאמרתי, אני אכן לא רץ, אבל רוכב ורכבתי רכיבות מאתגרות יותר מחצי מרתון.

הנה אחת לדוגמא:
http://www.cyclingprofiles.com.au/HTM/A ... AAC200.htm

אני מניח שהיא קצת יותר קשה ממרתון. כשאני רכבתי אותה, בשעות אחה"צ היו 34 מעלות, וזה היה צפוי.
הנה המדיניות של הארוע השנתי הזהו לגבי מזג אוויר:
https://www.alpineclassic.com.au/index. ... &Itemid=66
שים לב, שרק מעל 38 מעלות יש שינויים, וגם זה לא ביטולים אלא המרה של המקצים ל-200 ו-250 ק"מ למקצים הקצרים יותר (140, 130 ופחות).
גם לרכב 130 ק"מ בהרים בפרופיל הזה לוקח לפחות 5 שעות, מניח שזה יותר זמן ממה שלך לוקח לרוץ מרתון.

אני מניח שגם ברכיבה הזו התייבשו אנשים, אבל מי שמתנהל נכון יסיים באופן סביר.
אני ו-99 אחוז מהאנשים היו כועסים מאד אם היו מבטלים אירוע שהתכוננו אליו חודשים, בגלל שעומד להיות קצת יותר חם אבל בתנאים שברור לנו שאנחנו יכולים להתנהל בהם מצוין. בגלל הסכנה של 0.8 אחוז מהאנשים שהם מספיק טפשים כדי לגרום לעצמם נזק במזג אוויר כזה, לא צריך לגרום ל99 אחוז מהאנשים האחראיים עוגמת נפש.

מה שאפשר ללמוד מזה, וגם לגבי מרתון תל אביב, הוא לתת דגש עצום על הנחיות מדויקות של שתיה ואכילה, להחתים אנשים שנרשמים על כך שהם מבינים את המשמעות ושיקחו אחריות על בריאותם. חוץ מזה לא צריך לעשות יותר. אני מניח שזה ההבדל בין אירוע בישראל לאירועים אחרים בעולם, למעט ההבדל באופי החאפרי של האנשים, שאותו קשה לשנות.
ושוב, הסתברותית תמיד יהיו נפגעים, בכל מזג אויר. לבטל אירוע כדי להפחית נפגעים כי בשעה 11 יהיו 30 מעלות זה מגוחך, באותה מידה שיבטלו לך מסלולים שחורים באתרי סקי, רק כי סטטיסטית אנשים שנפגעים שם נפצעים יותר קשה (ואני זוכר אנשים שנהרגו בתאונות סקי).

אני עדייi מתקשה להבין את הטיעון שלך, אתה בעצם טוען שלא היה שום דבר שהמארגנים היו יכולים לעשות בשביל למנוע את זה, אני לא מבין למה ואני לא מבין איך הגעת למסקנה הזו, ואני בטח לא מבין איך מירוצי האופניים המאד מרשימים שלך (בלי סרקזם אגב) קשורים לנושא.
אני מבין שאתה לא מאמין לי שזה לא משהו נורמלי, אבל אני בטוח שאתה יכול למצוא מישהו בחיים שלך שרץ מרתונים, בוא תשאל אותו אם מה שקרה בתל אביב זה משהו שצריך לעבור עליו לסדר היום (ואם הוא אפילו חצי רציני בתחום הוא יוכל לתת לך רשימה של ריצות שבהן זה קרה, בגלל שעוד פעם, זה סיפור די גדול וחריג).
או לחלופין, אתה יכול לשאול את עצמך כמה אנשים מתים בממוצע במרתון טבריה.

נ.ב.
אני לגמרי לא מבין מה סקי קשור לעניין, סקי זה תחביב מאד מאד מסוכן, סטטיסטית יותר מסוכן ממרתונים, אבל זה שלא מצאנו להוריד את מידת הסיכון בסקי לא אומר שלא שלא מצאנו לעשות את זה בריצות ארוכות. אם לכל האנשים היו ציפיות כמו שלך מהמארגנים של אירועים כאלו, אני מאמין שאבדות כאלו בנפש היו דבר שבשגרה.

אין לי נתונים, אבל אני רץ מרתונים (ומרחקים ארוכים אחרים) כבר לא מעט שנים, ואני אומר לך, 12 פצועים קשה? זה לא דברים שקורים בשגרה, ואם כן, זה סיפור די גדול שחוקרים באופן רציני ותמיד מפיקים לקחים.

היום נודע כי חל שיפור במצבו של הרץ שנפגע אתמול באורח קשה במהלך חצי המרתון בתל אביב. מבית החולים שיבא בתל השומר, שם אושפז הפצוע, נמסר הבוקר כי "מצבו יציב והוא נושם בכוחות עצמו". ארבעה פצועים נוספים שנפגעו באורח קל במהלך הריצה אתמול ואושפזו בבית החולים שוחררו לבתיהם

במקביל, במרכז הרפואי איכילוב בתל אביב עדיין מאושפזים במצב קל-בינוני עשרה רצים נוספים. מבית החולים נמסר כי שניים מהנפגעים מאושפזים במחלקה לטיפול נמרץ כללי, פצוע נוסף מאושפז במחלקת נוירוכירורגיה בשל דמם תוך-מוחי כתוצאה מחבלה, והיתר מאושפזים במחלקות הפנימיות השונות. ששת הרצים שאושפזו אתמול במצב קל בבית החולים וולפסון בחולון שוחררו לבתיהם.

לא יודע מה קרה לך בסוף השבוע הזה, אתה מתעקש (כביכול) לא להבין מה שאני טוען.

הטיעון שאתה שם בפי (שכביכול המארגנים לא יכלו לעשות כלום) הוא היחיד שלא טענתי. מה שטענתי הוא שמזג האויר ששרר במהלך האירוע הוא לחלוטין לא כזה שצריך לבטל את הריצה בגללו, כמו שהרבה כאן טענו, כולל אותך.

מירוצי האופניים ההרואיים שלי (בלי סארקזם) קשורים לעניין בכך, שהם מדגימים איך מנהלים ארוע דומה באופיו ובקושי שלו, במזג אויר חם יותר, ללא תקלות מיוחדות. אני חושב שהיית יכול להבין את זה.
גם הסקי קשור לעניין בכך, שכפי שאתה טוען שסקי הוא ספורט מסוכן, אני טוען שריצות ארוכות הם ספורט מסוכן מאד למי שלא מוכן לקראתן, ומי שרץ כמה פעמים 2000 מ' ובא לרוץ 10000, או מי שרץ 10000 ומנסה לרוץ חצי מרתון בלי הבנה ובלי הכנה נכונה - מתסכן בנפשו.

אני ממש לא טוען שהמארגנים לא יכלו לעשות כלום. להיפך, אם תקרא בעיון את תגובתי הקודמת תראה שאמרתי שהמארגנים צריכים לשים דגש הרבה יותר גדול על הסבר והגברת המודעות אצל הרצים לגבי האתגר, לגבי ההתאמה של כל אחד לריצה, לגבי ההכנה הנדרשות וכו'. הם צריכים להחתים כל אחד על כך שהוא מבין את המשמעות המאד מאתגרת, ולוקח אחריות על כך . נשמעת כאן טענה שלא היו מספיק מים במסלול. אם זה נכון (ואני לגמרי לא בטוח, מכמה דקות עיון בפורום ריצה של תפוז רוב מכריע של הרצים בפועל לכל המרחקים טוען שהיו מספיק מים, ומזג האוויר היה סביר), אזי זה משהו שהמארגנים אחראים לו וצריך להיבדק.

אני חוזר לטענתי העיקרית, כדי שלא תתבלבל שוב: אין שום בעיה במזג האויר ששרר בזמן האירוע, ולא היה צריך לבטל אותו.

לדעתי כל העניין הזה די מגוחך.
אני רואה את התחזית שלכם, עד שעה 11 יש כולה 31 מעלות, עם 20% לחות (חשוב, יובש מאפשר לגוף להתקרר טוב יותר).
אפשר להתחיל לרוץ ב-06:00 בבוקר, רוב רצי המרתון יסיימו עד 11. וגם אם לא, זה לא חום שאי אפשר לעמוד בו.
צריך לפרסם אזהרות, ושכל אחד יקח את ההחלטה מה הוא עושה עם זה.
לא צריך להיות רכרוכיים.

תחליט, או שמי שמאשר את זה מטומטם, או שמי שמחליט לרוץ מטומטם.
אף אחד לא יכול לאסור על אנשים לרוץ.
אנשים מחליטים לקום בבוקר ולרוץ, אם יש מרתון תל אביב או לא. הרי זה לא היום היחיד שהם רצים בו בשנה.
מי שרץ מרתון זה אדם שרץ עשרות ק"מ קודם לכן, בחורף, בקיץ, וצריך להכיר את עצמו ולקחת אחריות. להחליט אם לרוץ או לא, ואיך להתנהג בהתאם.
מי שלא יודע אם הוא מסוגל או לא - שיקח החלטה לא לרוץ.

אני מניח שיש התייבשויות ואישפוזים כל שנה (ראיתי אמבולנס בדרך), אבל אלפי רוכבים סיימו את הרכיבה באותו היום.
כלומר, בהתנהלות אחראית של רוכב - זה אפשרי.
רוכב (או רץ) חסר אחריות יכול להתייבש ולאבד הכרה גם ב-25 מעלות.

זו תגובתי, ובעיני לא היה צריך לבטל את מרתון תל אביב.

יכול להיות שבכל שנה מבין אלפי הרצים יש 50 מאושפזים, רק שאתה לא שומע על זה, כי אף אחד לא מת.
השנה איתרע מזלו של מאן-דהו, כמו שקרה נניח למני לוי, אז זה הפוקוס של כולם.

מספיק שהיו דוחים ביומיים
היום יש מזג אוויר מושלם למרתון

ודאי
מה לא נכון במה שאמרתי?

לא כי לך יש שמץ