פורום השדים האדומים

מה בביטוי "באשר הם" מבדיל בין גזענים לאוהד התמים?

בני, אף אחד לא טעה בנוסח.
הכוונה ב"תניחו לכל האוהדים באשר הם", היא לא "תעזבו את האוהדים, במיוחד את הקיצוניים של לה פמיליה", אלא "תעזבו את האוהדים, גם אם הם אוהדי בית"ר ואויבים שלנו".
אתם אולי עושים הבדלה בין אוהדי בית"ר ללה-פמיליה. מבחינתי כולם שם אותו חרא.
ועדיין, לא יכול להיות שכל פעם שיחליטו לעשות עליהום נגד אוהדי כדורגל, אז האצבע תהיה קלה על ההדק.
ואין לי מושג אם מי שהרחיקו בצווים פאשיסטיים אשם או לא אשם (הבנתי שעם חלק סגרו חשבונות בלי שום קשר), כי לשמחתי אני לא מכיר ולא רוצה להכיר אוהדי בית"ר (או מכבי), אבל אני יודע איך זה עובד אצלנו וכמה פעמים חברים שלי אכלו חרא על דברים שהם לא עשו ואיך מתייחסים אליי במגרשי הכדורגל והכדורסל (ואני עבריין בדיוק כמו שאתה עבריין, אבל מספיק ששוטר קיטלג אותך בקבוצה מסוימת ומייד הפכת לחשוד המיידי).
ולהבדיל ממה שכתב ערן, אז ברור לכולנו שהעליהום התקשורתי לא יפסח עלינו וברור שאנחנו צריכים להוריד פרופיל עד יעבור זעם (וגם בלי קשר לנעשה בבית"ר), אבל מה הקשר בדיוק בין זה לבין השלט הזה?
איך אפשר להזכיר בנשימה אחת את הכתובת "פניני לגז" שכולה טיפשות לשמה (אם לא הייתי יודע שהקהל של הפועל כ"כ טיפש, הייתי בטוח שדבר כזה מיותר ומטומטם על שחקן כ"כ מיותר ומטומטם, היא לא יותר מפרובוקציה נגדנו), לבין שלט כזה?
במציאות האבסורדית של הספורט הישראלי, לעיתונאים ואנשי תקשורת מזדיינים יש את החוצפה להעביר ביקורת (ואני לא מדבר על ההתנגדות הליגטימית לאלימות, כשהיא לא מומצאת ע"י התקשורת והשופטים) על אוהדים שמוכנים ללכת אחרי הקבוצה שלהם לכל מקום ובכל מזג האוויר ולבזבז זמן וכסף ואחרי כל זה שיתייחסו אליהם בכל מגרש כמו לכלבים וישנו להם מועדי משחקים 3 ימים לפני משחק.
אז לא ירחק היום שכבר נהיה חייבים להתאחד ולהתחיל לשמור קצת על הזכויות שלנו כאוהדים, ומקווה שהשלט הזה אולי יהיה התחלה של שינוי בתפיסה.

היו כותבים על הבאנר "תנו לחיות לחיות" ושלום על ישראל.
אותה משמעות כמו השלט המקורי בלי לעורר כל כך הרבה שאלות.

בואו נאפשר בשם זכויות האוהד להיכנס לתחומי האיצטדיון לקלל את סדאייב, לעשות לו הו הו הו כל פעם שהוא נוגע בכדור ולצעוק לו מוחמד מת.

גאוני!!

אף אחד לא דיבר על זה:
בואו ניתן לכל שוטר או לכל דנינו להחליט איזה חולצה חוקית ואיזה חולצה לא מתאימה לו שתלבש.

לא, מי שעושה את זה תעיף אותו החוצה, אל תיגע במי שלא עשה כלום.

כשלך נותנים משחק בלי קהל נשמע לך הגיוני שיגידו לך "שייכנס, שיתלה שלטים פניני לגז"?
אתה עשית משהו שמגיע לך להיענש?

אשכרה עושים מכם אזרחים חסרי זכויות בשנייה שאתם שמים על עצמכם צעיף, הזמן והכסף שלכם הופכים למשהו עם אפס משמעות, ואתם מרוצים כי עושים את זה גם לאחרים?

כנראה שהשנאה באמת מעוורת, רק לא את מי שהטיחו בו את זה לאורך לא מעט זמן. אלא דווקא להיפך.

כולי תקווה שהשינוי הזה יקרה גם במאבקים על מחירי כרטיסים מופקעים, כרטיסי נוער וכו'. ..זה לא קרה בעבר, אולי השלט הזה מסמן שינוי בתפיסה באמת.

שטויות, כל מיני שהתכוון לבוא עם החולצות הנ״ל היה בסוף נוהם לצ׳צ׳נים. הזבלים האלה צריכים לשבת מאחורי סורג ובריח.

וכל האלפים שבאים עם חולצה של האולטראס קשורים לאולטראס?
בן אדם כולה קנה חולצה ממי שיש לו לקנות חולצה, כי המועדון לא עושה כלום בכיוון הזה.

בדיוק.
היום זה הם מחר זה אנחנו.
מה תגידו אם בעקבות עוד אחד מ"פשעי האנושות" המוקצנים בטירוף שהקהל שלנו יעשה, המשטרה תחליט שכל מי שמגיע עם חולצת אולטראס הפועל לא יכול להכנס למגרש? זה בדיוק אותו הדבר.
אני חס וחלילה לא בא לסנגר על החבר'ה של הלה פמיליה, אבל יש גבול עד לאן אפשר להוריד את זכויות האוהד במדינה.
עכשיו אתם מבסוטים כי זה קורה להם, ורובם שם באמת נבלות שהיו צריכים להענש כבר אלף פעם לפני. אבל הבעיה שמחליטים על לנקוט ביד נוקשה אחרי איזה מקרה שאיבד פרופורציות בתקשורת, וכל שוטר שלא תבואו לו טוב בעין יוכל להחליט לעצור אתכם על כלום ולתפור לכם איזה תיק על שקר כלשהו.
היום זה הם, מחר זה שוב פעם אנחנו...

מסכים איתך אבל את השלט שהונף הבינו כתמיכה גם באלה שאתה קורא כאן להעיף (כשהם מבצעים אקט שבגינו צריך להעיף אותם).

בדיוק.
בעבר, אותם אנשים, טענו שאסור לשתף פעולה בשום מצב עם אוהדי בית"ר ומכבי, גם בנושאים שמשותפים לכל הקהלים.
נקווה שחל שינוי מחשבתי בנושא הזה.

לפי מה ששמעתי גם הקופים הירוקים עשו שלט של מחאה כנגד המשטרה במקרה הזה. שלט עם הכיתוב Freedom for Ultras

מה קרה לכל היפי נפש פה? אתם באמת נהנים לראות מדינה שלמה מבקרת ודורסת בשיא הצביעות ארגון אוהדים..? מבחינתכם זה לגיטימי להוציא צווי מעצר לא תקניים? מעצרים של אוהדים לא מעורבים ועוד 1001 אקטים שלא יעברו אפילו במדינת עולם שלישי?

מישהו פה בכלל ראה מה קרה אחרי הדרבי עם המשטרה? מישהו בכלל היה פה במלחה אתמול וראה איך התנהגו אלינו? שמעתם על מה אוהדים *שלנו* נעצרו לאחרונה? הסתכלתם בכניסה לבלומפילד בפגיעה בפרטיות של מספר מורחקים? מישהו בכלל פתח פה את העיניים לראות את החוסר סובלנות שנוצר כלפי אוהדי כדורגל בארץ והלה פמילייה בפרט?

היום אלו הלה פאמילייה, מחר אלה אנחנו, צאו מהבועה שלכם טמבלים... מדובר פה באוהדי כדורגל, זה הכל.

אם ואם , זה לא עסק שלנו !!!! אנחנו בפסגת גן עדן ממש שיש לנו זמן וכוח להתעסק בביוב של אחרים
שיזדיינו בייתר והאוהדים שלה נקודה
חבל שהאולטראס מתחיל להמאיס את עצמו עם כל ה"הברקות" שלו בזמן האחרון

א. הלוואי ונתחיל לתת קצת כבוד לעצמנו, נעריך את הכח שלנו ונשפיע על ההתעללות הפושעת באוהדי כדורגל. שוב, לא יכול להיות שאנחנו אלה שנשלם מחיר מופקע, שלאף אחד לא יהיה איכפת מהמאמץ השוחק שכרוך באהדת קבוצה, שהמשטרה והתקשורת ירדפו אותנו וייתייחסו אלינו כמו למחבלים, ובסופו של דבר, אנחנו נמשיך לשתוק ומי שיביע את דעתו על הכדורגל בישראל ועל האוהדים (לרבות קביעה מי אוהד ואיך אוהד צריך להתנהג) הם סמרטוטים כמו אייל ברקוביץ' וניב רסקין, שמעולם לא שילמו שקל על כרטיס.

ב. אבל שוב אתה קבעת שאותם אותם טענו ככה וככה. כאילו לכולם יש אותה דעה ולא ייתכן שיש כמה דעות שונות, גם אם במבחן התוצאה אתה צודק שלא נעשה כלום.

ג. אותי, למשל, הרבה יותר מעניין שנהיה שותפים ונשפיע על דברים כאלה, מאשר על דברים מקצועיים והצערבות בבחירת מאמנים ושחקנים. במקום זה קיבלנו קבוצת אוהדים שלא עושה כלום בכל מה שקשור ביחס לאוהדים, אבל בוולפסון מסתובבים יותר אוהדים משחקנים.

הלוואי וארגון האולטראס כארגון היה תורם להפועל בכל שנותיהם , מה שהעמותה תרמה להפועל (קהל + קבוצה) בפחות משנה .
אבל זה בסדר , אני לא מתפלא שהודעה כזו יוצאת מהמקלדת שלך

א. לא התכוונתי לפגוע בעמותה. התכוונתי שהשינוי צריך לבוא מהאוהדים ובעיקר מאולטראס הפועל, רק שקבוצת אוהדים הייתה אמורה להיות קרש קפיצה בעניין. בכדורסל, למשל, יש לנו הרבה יותר כח בכל מה שקשור ביחס לאוהדים.
גם המקורבים עליהם דיברתי הם לא אנשי העמותה. שוב אתם מכניסים לאחרים מילים לפה. לא יודע מי אתה ומה אתה, אבל אם אתה לא מבין שלהפועל יש כבר שנים בעיה קשה של מקורבים, אז אין לך מושג ואתה יכול להתכחש לזה עד מחר. זה לא קשור בכלל לעמותה.

ב. אולטראס הפועל כאירגון וכבודדים תרמו להפועל ולאוהדיה הרבה יותר ממה שאתה חושב. יותר מזה, בלי אירגון אולטראס הפועל לא הייתה עמותה ולא קבוצת אוהדים. לא שאני אומר שזה טוב או לא טוב, אבל שוב אתה מדבר על דברים שאין לך מושג בהם.

ג. אני שמח לדעת שאתה לא מופתע מהדברים שיוצאים לי מהמקלדת. לפחות זה אומר שאני עקבי.

סימו וחזיונות העמותה

תרמה את אסי דומב.קוטיניו

א. זה מה שמובן מדבריך (כאילו חברי העמותה הם המקורבים ובמקום לדאוג לקהל הם מתערבים בעניינים אחרים )
ב. העמותה לא יכלה לקום ללא אישור האולטראס , מה שנקרא פה קבור הכלב
ג. אני יודע הרבה יותר ממה שנדמה לך
ד. כן אתה עקבי .

אולטראס הפועל עושים המון למען הקבוצה אבל בעיקר במה שהם חושבים שהוא למען הקבוצה , לפעמים זה טוב ויפה ולפעמים זה רע ומגעיל .

אולי מישהו יעיף כבר את הילד הדביל הזה מכאן?

כרגיל , הרבה צבע מעט תוכן

לא זכור לי שתמכנו באוהדי הפועל חיפה ובמאבקם נגד יואב כץ.
לא זוכר שיתוף פעולה נגד מחירי הכרטיסים.
אבל שיתוף פעולה נגד המשטרה (ככל שתהיה צודקת) למען אוהדי בית"ר - זה כן.
אחלה סדר עדיפויות.

אתה רציני או שאתה סמוי?

רציני רציני , מה לא ברור או חשוד לך בהודעה ?

אתה טמבל.

כרגיל , מטומטמי כל העולם התאחדו .

תרמתי את תרומתי לעמותה , וגם לעוד עמותת הכדורסל,מכיר?
נו,ומה העמותה עשתה?
מה אתה מחזיק מהעמותה שאני מבהיר ומדגיש,תומך בה בכל ליבי.
מה העמותה עשתה?

אני בטוח שנציגי העמותה ישמחו לענות לך , בינתיים העמותה יוצרת קהילה וקורת גג אחת לכל אוהדי הפועל באשר הם ,העמותה פועלת לקידום נושאים אשר חשובים לכל אוהד ואהוד , אבל אתה אוהב דברים אינסנט אין לך סבלנות לחכות , מעניין שאתה אומר שהעמותה הביאה את דומב וקוטיניו אך לא את ורמוט טב"ח או ממן (למרות שברור לך שאין קשר )
אצלך הכל מונע מהמצב של הפועל , כשטוב העמותה וגירוש טביב אחלה , וכשרע אז חבל שאין טביב והעמותה לא עשתה כלום (אתה רואה גם אני יכול לעשות הכללות )

העמותה הביאה את טבח?ממן?אין לך מושג.
העמותה מביאה קורת גג,אין ספק,הישג מדהים.