תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 01 יולי 2025, 07:29

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 138 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 21:47 
סמל אישי של המשתמש
מולי הולצמן כתב:


אני אשאל שאלה אחת...
מה אתם מצפים ממנכ"ל של מועדון כדורגל?


אני לא אענה בשם כולם אלא אדבר בשם עצמי (גם את זה אני בקושי מצליח לעשות...)

שנינו הגענו ממקום שהצמיח מנהלים מוכשרים ומקצועיים. ערן קריסטל, אסף אביב, נורית קנטור,אבי גבאי, איציק בנבנישתי.
אתה יודע מה משותף לכולם ? יושר מקצועי, יכולת לראות כמה צעדים קדימה, גב מוחלט לכל העובדים, ירידה לפרטים קטנים כדי לא להיות מופתע מכלום ונטרול רעשים חיצוניים.
אתה יודע שאבי גבאי בתור מנכ"ל היה מגיע אלי לבמה של השימור פעמיים במשמרת בשביל לדעת בדיוק מה אחוז השימור שלנו ולוודא שהוא לא מפספס אף מבצע של המתחרים בלי נתינת מענה הולם ?
אתה יודע שערן קריסטל, כסמנכ"ל, היה מגיע לפחות פעם בשבוע בשביל להאזין בעצמו לנציגים ?

אמיר לובין מנהל קבוצה עם תקציב של 50 מיליון שקל. איך יכול להיות שנכשלנו בצורה מחפירה ברכש ?
איך יכול להיות שלא התבצעה אף הפקת לקחים מהקיץ לינואר ושוב אנחנו בלחץ של להחתים שחקנים עד הרגע האחרון, שוב אנחנו הולכים על כמות ולא על איכות ושוב נופלים באותן עמדות ?
איך יכול להיות שאתה כמנהל נותן למאמן שלך להתבזות שוב ושוב עם דיבורים על שופטים ולא עוצר את זה אחרי המשחק הראשון ?
איך יכול להיות שאתה כמנהל משחרר ספינים על הגב של שחקנים כדי לגרום לקהל לצאת נגדם ולדחוק אותם מחוץ למועדון ?
איך אתה כמנהל קבוצת כדורגל רוצה ליצור מחויבות אצל השחקנים כשחצי קבוצה יודעת שהיא יכולה לעזוב בכל רגע נתון ?
כל זה בלי להתייחס לשערוריה בקיץ סביב קנדה,ידין וטוטו שהיה ללובין חלק מאוד גדול בפארסה הזו.

אני כרגע שם בצד את הכתבה במעריב על כך שהאוהדים לחצו על רמון למנות את לובין לתפקיד ומאוד מקווה שזה לא נכון.
כך או כך, כצעד ראשון הפועל צריכה מנהל מקצועי שיעמוד בראש המערכת ויתווה את הדרך הנכונה למועדון הזה.
כיבוי שריפות, ספינים, חיסול התקציב על רכש גרוע ועצימת עין מהשכונה שהולכת במתחם האימונים זו לא הדרך הרצויה.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 21:58 
joshsoos כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
לא מצליח להבין. חיים רמון פוליטקאי לא פראייר. באים אליו אוהדים אומרים לו לשים את ליובין מנהל אז הוא פשוט מבצע?

גם אוהדים, אבל במקרה שלו סיבה אפילו יותר מגוחכת

אז הבעיה היא אצלו. תמיד יהיו אנשים שרוצים להשפיע. תמיד.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 22:04 
כל הכדורגל הישראלי הוא ביצה שמנוהלת בצורת חבר מביא חבר, יש מעט מועדונים בהם הקבוצה מנוהלת ביושר ניהולי או מקצועי
מכבי השנה זאת דוגמא בולטת, העיפו מאמן ישראלי, הביאו מאמן זר ומנהל מקצועי זר.
הרי בעיקרון זה צריך להיות מבוסס בצורה כזאת
מנכ"ל מטפל בעניניי דיומא של המועדון הלא מקצועים
מנהל מקצועי מטפל בפן המקצועי בנוסף לעבודה עם שחקנים על החוזרים וכד'
בכל מקרה במכבי חיפה יש דמות חזקה כמו יעקב שחר ובמכבי יש ניתוק מוחלט
אני לא יודע או חושב שאבוקסיס, שהוא אדם שאני מאוד אהבתי כשחקן בהפועל עושה את הדברים כמו שצריך אבל אני חושב שהמאמן מתנהג ומותח את הגבול עד כמה שאלה מעליו מאפשרים לו, לא הייתי שנה באימון הפועל ככה שאני לא יודע מה הולך שם. בכל מקרה אין ספק שיש בעיה רצינית מאוד שדורשת טיפול עמוק על ידי הבעלים אבל גם זה הפך להיות סלט, כל אחד קצת בעלים ואין היררכיה ברורה וקול ברור שאומר מה ומי.
חיים רמון אני מבקש ממך קח את הקבוצה בידיים אם אתה האיש החזק ותעשה סדר בבלאגן, הרי לא הגיוני שיש כל כך הרבה הדלפות, כל כך הרבה דברים לא הגיונים שקורים, לא יכול להיות בשום פנים באופן שאוהדים בכלל מתערבים במו"מ בלי קשר לכמה הכוונה שלהם יפה, לא, אנחנו לא יכולים לקחת שחקנים מתרומות של בודדים כי זה סתם הופך אותנו לנתונים בסחטנות וגם זאת לא דרך בריאה לנהל מועדון.
צריכים לשקם את עצמנו בצורה סבלנית וחדה
לסדר הפרדה מוחלטת בין המועדון ומי שבתוכו לבין האוהדים שבחוץ ולהסביר בצורה תקשורתית שנאחנו לא מועדון שמחפש שפילנתרופים ינחיתו עליו שחקנים לא, עם מה שיש נילחם בזהו, ברגע שיהיה סדר אמיתי, הדברים יתחילו להשתפר, אולי לא ניקח אליפות אבל הקבוצה תבריא לאט לאט

_________________
כמו שיכור מתנדנד בגופי בכאב לא עומד
כל דקה ארוכה בלעדיה מכה בי וראשי עליי נופל כבד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 22:06 
מדובר בסמל
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
אולי גם כדאי, בהזדמנות, שכל מיני אוהדים שאתם מעריצים יפסיקו להסתובב כמו בוסים בוולפסון. גם אם הם עזרו לסילוקו של טביב.

:ROSE:

_________________
מחכה לפריצת דרך במו"מ למציאת הנוסחה להחתמת השחקן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 22:26 
האדום הצורר כתב:
זאת לא הייתה הודעה משתיקה. אני פשוט לא מבין איך אפשר לשפוך כל כך הרבה רעל לאורך כל כך הרבה זמן על כל כך הרבה דברים שונים.
בעיניי זה עבר מזמן את הניסיון לתקן את המעוות והגיע לתחום ה"להתלונן לשם התלונה". האווירה שזה יוצר כאן (אם לא גם מחוץ לפורום) היא מורעלת.
מכיוון שאוהדי הפועל הם סוג של משפחה מורחבת והפועל היא אחד הדברים שאני הכי מזהה את עצמי איתם נמאס לי קצת לשמוע את הקשקשת הבלתי פוסקת הזאת.

לא מאמין שאתה חושב ברצינות שאוהדים כמו צ'אמפ או שחר, שופכים רעל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 22:30 
קובי.... כל האנשים שהזכרת הם אנשים ראויים מאוד שמבינים מאוד בתחומם. יחד עם זאת כדורגל הוא מעט שונה (אני מאמין מאוד גדול בניהול ואני האחרון שיבוא ויגיד שאין ליקויים ושהניהול בהפועל הוא מודל למקצוענות).
אמיר לובין ובר ניב העניקו למאמן הקבוצה בתחילת העונה תקציב - התקציב הוכתב ע"פ חיים רמון, המאמן עשה בחירה לא נכונה של שחקנים ויצר קבוצה מאוד לא מאוזנת - אפשר להגיד שהטעויות נעשו בגלל לחץ של זמן אך יחד עם זאת תפקיד ההנהלה הוא לספק למאמן את מבוקשו (כל עוד זה במסגרת התקציב) ולא להחליט על איזה שחקן יגיע ואיזה לא...לכן פה אני לא רואה שום כשל בהתנהלות של לובין או מישהו מחברי ההנהלה.
אני מסכים שחייב להיות בקבוצה מנהל מקצועי ברמה גבוהה.
אני מסכים שצריך להכין תוכנית עבודה כבר מעכשיו לקראת העונה הבאה (2 תוכניות אחת למקרה שמגיעים לאירופה ואחת למקרה שלא מגיעים לאירופה).
אני פשוט לא חושב שהתיק צריך ליפול רק על לובין
בנוגע לשאר הדברים שהעלת, אין לי הוכחה שאכן כך הם פני הדברים, אשמח אם תציג לי אפילו הוכחה הכי קטנה בעולם ולא שמועות.

ודבר אחרון..... סבלנות
נכון שהקבוצה לא נראת טוב מתחילת העונה ומאוד קל לבוא בטענות להנהלה, עמותה, שחקנים ואנשי המשק....אבל טיפה סבלנות כלפי אנשים....אני לא חושב שיש מישהו אחד שרוצה את רעת המועדון...בסופו של דבר כולם יבחנו במבחן התוצאה ואם הם יכשלו הם יצטרכו לעזוב, נכון לעכשיו אני לא חושב שהקבוצה נכשלת במבבחן התוצאה....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 22:31 
אני מציע להרחיק מהפורום כל אחד שלא יסכים להישבע שבועת אמונים לחיים רמון
ו/או לא יסכים להתפלל תפילת תודה יומית לזכר גאולתנו מטביב

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 22:54 
מולי הולצמן כתב:
קובי.... כל האנשים שהזכרת הם אנשים ראויים מאוד שמבינים מאוד בתחומם. יחד עם זאת כדורגל הוא מעט שונה (אני מאמין מאוד גדול בניהול ואני האחרון שיבוא ויגיד שאין ליקויים ושהניהול בהפועל הוא מודל למקצוענות).
אמיר לובין ובר ניב העניקו למאמן הקבוצה בתחילת העונה תקציב - התקציב הוכתב ע"פ חיים רמון, המאמן עשה בחירה לא נכונה של שחקנים ויצר קבוצה מאוד לא מאוזנת - אפשר להגיד שהטעויות נעשו בגלל לחץ של זמן אך יחד עם זאת תפקיד ההנהלה הוא לספק למאמן את מבוקשו (כל עוד זה במסגרת התקציב) ולא להחליט על איזה שחקן יגיע ואיזה לא...לכן פה אני לא רואה שום כשל בהתנהלות של לובין או מישהו מחברי ההנהלה.
אני מסכים שחייב להיות בקבוצה מנהל מקצועי ברמה גבוהה.
אני מסכים שצריך להכין תוכנית עבודה כבר מעכשיו לקראת העונה הבאה (2 תוכניות אחת למקרה שמגיעים לאירופה ואחת למקרה שלא מגיעים לאירופה).
אני פשוט לא חושב שהתיק צריך ליפול רק על לובין
בנוגע לשאר הדברים שהעלת, אין לי הוכחה שאכן כך הם פני הדברים, אשמח אם תציג לי אפילו הוכחה הכי קטנה בעולם ולא שמועות.

ודבר אחרון..... סבלנות
נכון שהקבוצה לא נראת טוב מתחילת העונה ומאוד קל לבוא בטענות להנהלה, עמותה, שחקנים ואנשי המשק....אבל טיפה סבלנות כלפי אנשים....אני לא חושב שיש מישהו אחד שרוצה את רעת המועדון...בסופו של דבר כולם יבחנו במבחן התוצאה ואם הם יכשלו הם יצטרכו לעזוב, נכון לעכשיו אני לא חושב שהקבוצה נכשלת במבבחן התוצאה....

ממה שכתבת לא ברור לי מה תפקיד המנכ"ל. מה האחריות שלו, ומה הסמכות שלו. מה היעדים של הקבוצה? מה עושים כדי לעמוד בהם?

ועם כל חוסר החיבה שלי כלפי יוסי, להפיל את כל מה שקרה עם הרכש רק עליו זה מגוחך.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 01 פברואר 2013, 23:12 
סמל אישי של המשתמש
מולי הולצמן כתב:
קובי.... כל האנשים שהזכרת הם אנשים ראויים מאוד שמבינים מאוד בתחומם. יחד עם זאת כדורגל הוא מעט שונה (אני מאמין מאוד גדול בניהול ואני האחרון שיבוא ויגיד שאין ליקויים ושהניהול בהפועל הוא מודל למקצוענות).
אמיר לובין ובר ניב העניקו למאמן הקבוצה בתחילת העונה תקציב - התקציב הוכתב ע"פ חיים רמון, המאמן עשה בחירה לא נכונה של שחקנים ויצר קבוצה מאוד לא מאוזנת - אפשר להגיד שהטעויות נעשו בגלל לחץ של זמן אך יחד עם זאת תפקיד ההנהלה הוא לספק למאמן את מבוקשו (כל עוד זה במסגרת התקציב) ולא להחליט על איזה שחקן יגיע ואיזה לא...לכן פה אני לא רואה שום כשל בהתנהלות של לובין או מישהו מחברי ההנהלה.
אני מסכים שחייב להיות בקבוצה מנהל מקצועי ברמה גבוהה.
אני מסכים שצריך להכין תוכנית עבודה כבר מעכשיו לקראת העונה הבאה (2 תוכניות אחת למקרה שמגיעים לאירופה ואחת למקרה שלא מגיעים לאירופה).
אני פשוט לא חושב שהתיק צריך ליפול רק על לובין
בנוגע לשאר הדברים שהעלת, אין לי הוכחה שאכן כך הם פני הדברים, אשמח אם תציג לי אפילו הוכחה הכי קטנה בעולם ולא שמועות.

ודבר אחרון..... סבלנות
נכון שהקבוצה לא נראת טוב מתחילת העונה ומאוד קל לבוא בטענות להנהלה, עמותה, שחקנים ואנשי המשק....אבל טיפה סבלנות כלפי אנשים....אני לא חושב שיש מישהו אחד שרוצה את רעת המועדון...בסופו של דבר כולם יבחנו במבחן התוצאה ואם הם יכשלו הם יצטרכו לעזוב, נכון לעכשיו אני לא חושב שהקבוצה נכשלת במבבחן התוצאה....


1) המאמן בתחילת העונה רצה בסגל שלו את טוטו וידין. ההתנהלות הקלוקלת של לובין התחילה את מחול השדים ואת כדור השלג שבסופו ידין מצא את עצמו בחיפה והרים את כל משחק ההגנה שלהם, ועם הרבה מזל טוטו נשאר במועדון. כמובן שזה לא הספיק למר מנהל והוא דאג לשחרר על טוטו לכלוך כל התקופה הזו ולגרום לו בדרך לא דרך לחתום על חוזה חדש במועדון, ללא הצלחה.
2) מנהל ראוי היה שם סוף לסאגת השיפוט מהר מאוד. מיד אחרי המשחק מול נתניה היה צריך לעשות 2 דברים : להגיד למאמן ולשחקנים לסתום את הפה ולזמן פגישה מסודרת אצל בן ציון סלמן. במקום זאת, המשכנו לרוץ לתקשורת, אדל פתח את הפה והורחק, יוסי הדביק לעצו את תווית הבכיין והיה הרבה יותר קל להמשיך ולדפוק אותנו, מה שאכן קרה.
3) אלרואי והמעבר למכבי. שוב, לא לומדים. בנסיון נואש לעשות כסף ו/או להנחית פה מגן ימני , שחררו ספין על זה שאלרואי רוצה לעבור למכבי. מחקו אותו גם בקרב שאר השחקנים ובעיקר בקרב האוהדים. את התוצאה ראינו בגול השני מול בית"ר. בינתיים הוא הספיק להיפצע ולטרפד כל אפשרות למעבר, נראה מה יהיה היחס אליו אחרי שיחזור.
4) הטיפול בנושא אירועי טדי. לא יכול להיות שבית"ר פתחו במלחמה משולבת בתקשורת והצליחו להימלט מעונש ואנחנו שלחנו את מורדי לבית הדין, גמגמנו בתקשורת ובסופו של דבר הגזענים קיבלו פרס. בכלל, ההופעות שלנו בבית הדין מביכות, עילגות ואיכשהו יוצא שכל עונש שאנחנו אמורים לקבל אנחנו בסוף מקבלים אותו. מנהל היה דואג שיהיה עו"ד קבוע לקבוצה שירשם בהתאחדות וייצג אותנו בכל דיון, בדיוק כמו שקורה אצל חיפה.

זה ממש על רגל אחת ומבלי להיכנס לטיילת בחודורוב ששנינו יודעים שקיימת (בלי קשר לעמותה), עם או בלי סיבות אובייקטיביות.

לובין הוא לא הבעיה העיקרית של הפועל אבל ניהול טוב יכול לכסות על חלקים אחרים שלא מתפקדים.
אני מאוד מקווה שרמון (אם ישאר הבעלים) ימנה מישהו קצת יותר ראוי וקצת יותר טוב ממי שמאייש היום את תפקיד המנהל בפועל של המועדון.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 00:34 
מולי הולצמן כתב:
קובי.... כל האנשים שהזכרת הם אנשים ראויים מאוד שמבינים מאוד בתחומם. יחד עם זאת כדורגל הוא מעט שונה (אני מאמין מאוד גדול בניהול ואני האחרון שיבוא ויגיד שאין ליקויים ושהניהול בהפועל הוא מודל למקצוענות).
אמיר לובין ובר ניב העניקו למאמן הקבוצה בתחילת העונה תקציב - התקציב הוכתב ע"פ חיים רמון, המאמן עשה בחירה לא נכונה של שחקנים ויצר קבוצה מאוד לא מאוזנת - אפשר להגיד שהטעויות נעשו בגלל לחץ של זמן אך יחד עם זאת תפקיד ההנהלה הוא לספק למאמן את מבוקשו (כל עוד זה במסגרת התקציב) ולא להחליט על איזה שחקן יגיע ואיזה לא...לכן פה אני לא רואה שום כשל בהתנהלות של לובין או מישהו מחברי ההנהלה.
אני מסכים שחייב להיות בקבוצה מנהל מקצועי ברמה גבוהה.
אני מסכים שצריך להכין תוכנית עבודה כבר מעכשיו לקראת העונה הבאה (2 תוכניות אחת למקרה שמגיעים לאירופה ואחת למקרה שלא מגיעים לאירופה).
אני פשוט לא חושב שהתיק צריך ליפול רק על לובין
בנוגע לשאר הדברים שהעלת, אין לי הוכחה שאכן כך הם פני הדברים, אשמח אם תציג לי אפילו הוכחה הכי קטנה בעולם ולא שמועות.

ודבר אחרון..... סבלנות
נכון שהקבוצה לא נראת טוב מתחילת העונה ומאוד קל לבוא בטענות להנהלה, עמותה, שחקנים ואנשי המשק....אבל טיפה סבלנות כלפי אנשים....אני לא חושב שיש מישהו אחד שרוצה את רעת המועדון...בסופו של דבר כולם יבחנו במבחן התוצאה ואם הם יכשלו הם יצטרכו לעזוב, נכון לעכשיו אני לא חושב שהקבוצה נכשלת במבבחן התוצאה....


גם מי שכותב ביקורת על הקבוצה, לא רוצה ברעתה..אתה יודע.


וקובסטר, מה שצריך במועדון זה סמכות ובמבנה הנוכחי, לא נראה לי שזה בכלל אפשרי ואנשים סמכותיים באמת כמו הרשקוביץ למשל (שבשבוע שעבר ראיתי אותו בבית הנבחרות בשפיים ונראה חרוץ , מסור וסמכותי כמו תמיד) לא יתקרבו לבלאגן הזה. לכן זה כן מתקשר לאשכול של ערן ולעובדה שאין לנו בעל בית יציב.
כל הקיץ שאלתי בכלל מי אחראי להתנהלות מול ידין ולעובדה שהוא לא בקבוצה ולא היו באמת תשובות לכך, זו סתם דוגמא (כן, שאני כל הזמן חוזר אליה כי הרגיזה אותי במיוחד) לשוק שהולך אצלנו בקבוצה.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 00:55 
סמל אישי של המשתמש
שחר, כמובן שאני מסכים עם כל מה שכתבת, במיוחד עם הסיפא שכידוע לך אנחנו שותפים לעצבים על מה שהלך שם.

לגבי אותה דמות ניהולית סמכותית -דמאיו בבני יהודה, קורנפיין בבית"ר ובלדב בנתניה (עד העונה) עובדים כבר כמה שנים במערכת שהיא למעשה ללא בעל בית ועושים את זה בצורה טובה, אפילו טובה מאוד.
קשה לי להאמין שבכל הארץ לא נמצא מנהל שפוי ורציני שיכול לעשות סדר בהפועל, עם או בלי בעלים יציב.
אני מלכתחילה קישרתי את זה לאשכול של ערן, רק שגם אם לא יהיה בעלבית חדש בהפועל, עדיין אפשר לשנות ולשפר את צורת הניהול וההתנהלות של המועדון.
מילא מוכרים לנו שאין בכל הגלובוס רוכש להפועל, אבל גם אין מנהל שיכול לבוא במקום לובין ?
רק חסר שתגיד שגם אין מאמן כושר שיכול לבוא במקום שריר הירך השמשוני...

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 01:18 
kobster כתב:
שחר, כמובן שאני מסכים עם כל מה שכתבת, במיוחד עם הסיפא שכידוע לך אנחנו שותפים לעצבים על מה שהלך שם.

לגבי אותה דמות ניהולית סמכותית -דמאיו בבני יהודה, קורנפיין בבית"ר ובלדב בנתניה (עד העונה) עובדים כבר כמה שנים במערכת שהיא למעשה ללא בעל בית ועושים את זה בצורה טובה, אפילו טובה מאוד.
קשה לי להאמין שבכל הארץ לא נמצא מנהל שפוי ורציני שיכול לעשות סדר בהפועל, עם או בלי בעלים יציב.
אני מלכתחילה קישרתי את זה לאשכול של ערן, רק שגם אם לא יהיה בעלבית חדש בהפועל, עדיין אפשר לשנות ולשפר את צורת הניהול וההתנהלות של המועדון.
מילא מוכרים לנו שאין בכל הגלובוס רוכש להפועל, אבל גם אין מנהל שיכול לבוא במקום לובין ?
רק חסר שתגיד שגם אין מאמן כושר שיכול לבוא במקום שריר הירך השמשוני...

כי הם בעלי הבית , כל עוד אין בעלים.
אצלנו אף אחד לא ירגיש בעל בית, כל עוד יש מיליון בעלי בתים באיזור.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 01:28 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
kobster כתב:
שחר, כמובן שאני מסכים עם כל מה שכתבת, במיוחד עם הסיפא שכידוע לך אנחנו שותפים לעצבים על מה שהלך שם.

לגבי אותה דמות ניהולית סמכותית -דמאיו בבני יהודה, קורנפיין בבית"ר ובלדב בנתניה (עד העונה) עובדים כבר כמה שנים במערכת שהיא למעשה ללא בעל בית ועושים את זה בצורה טובה, אפילו טובה מאוד.
קשה לי להאמין שבכל הארץ לא נמצא מנהל שפוי ורציני שיכול לעשות סדר בהפועל, עם או בלי בעלים יציב.
אני מלכתחילה קישרתי את זה לאשכול של ערן, רק שגם אם לא יהיה בעלבית חדש בהפועל, עדיין אפשר לשנות ולשפר את צורת הניהול וההתנהלות של המועדון.
מילא מוכרים לנו שאין בכל הגלובוס רוכש להפועל, אבל גם אין מנהל שיכול לבוא במקום לובין ?
רק חסר שתגיד שגם אין מאמן כושר שיכול לבוא במקום שריר הירך השמשוני...

כי הם בעלי הבית , כל עוד אין בעלים.
אצלנו אף אחד לא ירגיש בעל בית, כל עוד יש מיליון בעלי בתים באיזור.


מבטיח לך שאם אתה (או יותר נכון רמון) מביא אוטוריטה למועדון ונותן לו את כל הסמכויות, כולם יבינו מהר מאוד מי בעל הבית. בשביל להיות מנהל בהפועל לא חייב לגדול על הברזלים של שער 5, צריך לדעת לנהל. וכאלה יש בשפע בארץ.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 01:47 
סמל אישי של המשתמש
האמת, גם אני מתחיל להבין שעד שלא יבוא בעל בית כנראה נשאר עם השכונה הזאת.
עד שלא יבוא אדם שישים את הכסף והמועדון יהיה שלו הוא לא יתנהל בצורה מקצועית, כמו כל עסק אחר שבעל הבית שם כסף, ואז נקווה שהוא יתייחס למועדון בצורה ראויה, גם זה לא פשוט.
עד אז נאלץ להשאר עם אוהדים עם שגעון גדלות, בHIGH שהמועדון שלהם ורוצים לנהל אותו, ועם מקורבים שבוחשים בעסק לא להם.
מחשבה קדימה לא תהיה, אבל תחושה שהם יודעים מה הם עושים לצערי כן קיימת ותהיה.
אני יותר ממודה לרמון שהוא לקח אותנו מידי השיקוץ, אבל שום דבר לא ברור כרגע, מי בעלי הקבוצה? מי מנהל אותה? מי מוציא רעל על השחקים שלא באים לו טוב מסיבות כאלה ואחרות? מי מקבל החלטות? האם יש לו את הידע והיכולת לקבל את ההחלטות? איזה מקורב מייעץ לו?
אין בהירות, אין שקיפות, ולא ברור לאן אנחנו הולכים, מהסיבה הפשוטה שלא ברור מי מוביל את הפועל תל אביב.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 01:58 
סמל אישי של המשתמש
לטעמי, מרגע שהקבוצה נמכרה לכל בעליה השונים (עד סוף העונה), ההחלטה הראשונה של הדיריקטוריון שיקום היא למנות בעל בית ניהולי (מה קוראים אותו מנהל) ובעל בית מקצועי (מה קוראים אותו מנג'ר) אמיתי.
משם העסק השוטף צריך להיות בידי הבעל בית הניהולי (החל בנפלה נורה או נשבר הקונוס וכלה בשיפוץ המתקן או קביעת מכירי מנויים), והעסק המקצועי כמובן בידי הבעל בית המקצועי (החל בהחלטת שיטת משחק וכלה בקנייה או מכירה של שחקן ומינוי מאמן).
הדיריקטוריון צריך להיפגש פעם אחת או פעמים בשבוע (כשה2 חברים בדיריקטוריון שבאים מהעמותה מוכרחים להימנע באופן כללי, מלבד הנושאים הנוגעים באוהדים), וכל הצעה שהיא רכישה/מינוי/שיחרור של שחקן או איש מקצוע צריכה לבוא לידי אישור הדיריקטוריון ברוב רגיל, או כל הצעה שהמשמעות הכלכלית שלה היא מעל סכום מסוים (נגיד 50,000 שקל, אני לא באמת מעורה במספרים) צריכה גם היא לבוא לידי הדיריקטוריון.
ההצעות יוגשו על ידי הבעל הבית המקצועי או הניהולי, והם ייתנו את כל המשמעויות (הכלכליות על התקציב והמקצועיות על הקבוצה) של המהלך.
בנוסף, אם אחד מחברי הדריקטוריון ירצה הוא יוכל להעלות הצעה לפטר את המנהל הניהולי או המקצועי (מכל סיבה) ולהגיש את ההצעה לדריקטוריון, והיא צריכה לעבור ברוב מיוחס (בתחילת שנה אני חושב שדובר על דריקטוריון של 11 חברים, אז אם מורידם את נציגי העמותה, הגיוני שהרוב המיוחס יהיה 7/9).

אני לא חושב שיש דרך משמעותית שהפועל יכולה להתנהל במבנה הבעלות הנוכחית אם לא ככה, אגב, לחיים רמון ומשיק תאומים אין סמכות ניהולית מרגע ההעברה של הקבוצה לבעלים החדשים (סוף העונה הזו), ואם הם רוצים השפעה כלשהי הם צריכים לקנות אחוזים ויקבלו לפיהם נציגים בדיריקטוריון.

אגב, מנהל מקצועי אמנם אני לא מכיר (פשוט כי אין לי מושג במי נמצא בשוק, בכל מקרה זה צריך להיות מישהו מוכח ולא איזו מינוי הזוי כמו קורנפיין לבית"ר או יעקב הילל (גם אם קורנפיין עושה עבודה טובה, אין שום הגיון בזה שמישהו יקבל מקום רק כי הוא היה קשור למועדון)), אבל הלוואי שגוטמן לא יצליח להפתיע, והוא יוכל להיות המנהל המקצועי, הלוואי.

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 02:46 
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 02:54 
סמל אישי של המשתמש
מולי הולצמן כתב:
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....

1. למה רק אתה יודע את האמת על טוטו ואביחי? מה זו המסתוריות הזו סביב פעולות המועדון? (שלא יובן, זה לא שאתה אדם לא ראוי או משהו כזה, אלא שאלה דברים שצריכים להיות גלויים לכל)
2. למה אמיר "הופתע לגלות" לובין צריך להיות המנכ"ל הזה?

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 03:12 
מולי הולצמן כתב:
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....

למה בדיוק אתה אמור להרחיב על המו"מ עם ידין? מה לך ולמו"מ עם שחקנים בכלל?
כל העטיפה היפה שאתה מציג פה, על תוכנית עבודה, דריקטוריון, מנכ"ל וכו' לא מחזיקה מיים, כי בסוף מה שקורה זה שיש שכונה אחת גדולה, עם מקורבים, שכל אחד דוחף לצד שלו בלי שום בעל בית וברדק אחד שלם, כשחבר מביא חבר.
תשאל את אלונה ברקת אם היא היתה רוצה להיות בעלים יחד של הפועל באר שבע- התשובה היא כן.
תשאל את איזי שירצקי אם הוא היה רוצה להיות בעלים של קריית שמונה? התשובה היא כן.
תשאל את יאמר אם הוא היה רוצה להיות בעלים של מכבי נתניה בתנאים נורמאלים, התשובה היא כן.
תשאל את מיטש אם הוא היה רוצה להיות בעלים של המחלה? התשובה היא כן.
תשאל את יעקב שחר אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של מכבי חיפה? התשובה היא כן.
תשאל את כץ אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של הפועל חיפה? התשובה היא כן.

להמשיך?

אה, וכמובן בוא נכתוב -סוונסי...

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 03:17 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
מולי הולצמן כתב:
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....

למה בדיוק אתה אמור להרחיב על המו"מ עם ידין? מה לך ולמו"מ עם שחקנים בכלל?
כל העטיפה היפה שאתה מציג פה, על תוכנית עבודה, דריקטוריון, מנכ"ל וכו' לא מחזיקה מיים, כי בסוף מה שקורה זה שיש שכונה אחת גדולה, עם מקורבים, שכל אחד דוחף לצד שלו בלי שום בעל בית וברדק אחד שלם, כשחבר מביא חבר.
תשאל את אלונה ברקת אם היא היתה רוצה להיות בעלים יחד של הפועל באר שבע- התשובה היא כן.
תשאל את איזי שירצקי אם הוא היה רוצה להיות בעלים של קריית שמונה? התשובה היא כן.

תשאל את יאמר אם הוא היה רוצה להיות בעלים של מכבי נתניה בתנאים נורמאלים, התשובה היא כן.
תשאל את מיטש אם הוא היה רוצה להיות בעלים של המחלה? התשובה היא כן.
תשאל את יעקב שחר אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של מכבי חיפה? התשובה היא כן.
תשאל את כץ אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של הפועל חיפה? התשובה היא כן.

להמשיך?

אה, וכמובן בוא נכתוב -סוונסי...

וראינו את ההצלחות של האלו במודגש (אני לא מתייחס להבלחה של שירצקי, בעיקר מכיוון שהוא ישר הרס את זה במו ידיו.)
אגב, מיטץ' הוא ממש לא הבעל בית במכבי, אלא קרויף ואנגלידיס.
ובנתניה בעל הבית הוא בלדב.
שחר זה הדוגמא היחידה לבעלים שהוא בעל בית ומצליח לאורך זמן, בשורה התחתונה, בעל בית מצליח הוא ממש לא בהכרח הבעלים.
מה שכן, אין ספק שעם השכונה הקיימת חייבים להפסיק.

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 03:25 
ערן כתב:
אולי גם כדאי, בהזדמנות, שכל מיני אוהדים שאתם מעריצים יפסיקו להסתובב כמו בוסים בוולפסון. גם אם הם עזרו לסילוקו של טביב.

כשכתבתי דברים בסגנון הזה ביולי רצו פה לטרוף אותי.רק כבשים לא ראו אז את מה שקורה עכשיו.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 04:03 
עד שלא יבינו בהפועל(ובארץ)שניהול קבוצת כדורגל זה מקצוע,אנחנו נמשיך להתנהל כמו שכונה.
מי שזוכר הרכש כמעט הראשון שרומן עשה בצ`לסי היה המנהל של יונייטד.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 09:26 
גם בתוך מבנה הבעלות הקיים אפשר לעשות הרבה יותר טוב. הרבה

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 09:26 
סמל אישי של המשתמש
מולי הולצמן כתב:
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....


1) לגבי טוטו ואביחי - אל תקנה את סיפור המסגרת התקציבית כי כשרצו להביא את ורמוט ידעו טוב מאוד לפרוץ את המסגרת הזו. נכון, קצב הבטיח למצוא להם קבוצה אבל אז לובין עשה את מה שהוא יודע לעשות הכי טוב וזה לשחרר ספינים על הגב של השחקנים ולהשחיר את השם שלהם בעיני האוהדים, ראה מקרה קנדה,ידין,טוטו,אלרואי ועכשיו בן יוסף (כל אלו רק מהשנה הנוכחית, אפשר גם ללכת אחורה אם תרצה). ידין הגיב כמו שערס מגיב ומשם זה כבר נהיה כדור שלג שאי אפשר לעצור. אם אתה חושב שהיתה לידין הצעה מהמחלה בסוף העונה שעברה אז אתה טועה בוודאות, ההתנהלות של הפועל הבריחה אותו לשם ורק בזכות ההתעקשות של רמון הוא גם לא סגר שם. זה בסדר, הוא מבחינתו עבר לקבוצה שספגה שער אחד בתשעת המשחקים האחרונים וייצב להם את כל משחק ההגנה, אנחנו עלינו ביום ראשון למשחק עונה בחיפה בלי קשר אחורי על המגרש כי אין אחד מחליף בסגל. אחלה התנהלות.
2) לגבי תוכנית העבודה וניהול המועדון - אתה פוגע בדיוק בנקודה שלי. יש תוכנית עבודה בהפועל ? יש הפקת לקחים ? יש הצבת יעדים ? יש חשיבה של כמה צעדים קדימה ? אם כן, אז איך זה שאותן טעויות מחלון ההעברות בקיץ חזרו על עצמן גם בינואר ? מילא בקיץ היינו בלחץ של זמן ובדיוק התחלפה הבעלות ובלה בלה בלה אבל מה גרם ללחץ בינואר ?
אתה יודע כמה כסף אנחנו מבזבזים רק על להחזיק את השחקנים הכושלים שהוחתמו בקיץ כי הופתענו לגלות שאין אף קבוצה שרוצה אותם ? למה שוב מביאים כמות עצומה של שחקנים בינוניים במקום כמות קטנה יותר של שחקנים איכותיים ? למה כל איתור השחקנים הפוטנציאלים לרכש מרוכז אצל אדם שנכשל בכל רק לפני חצי שנה ? למה לא עיבו את מערך הסקאוטינג ? למה לא נעזרים למשל באוהדים ?
3) ניהול הסגל - איזו מחויבות אתה רוצה לייצר אצל אלרואי,דנין וחוטבא למשל כשהם יודעים שהמועדון מת להיפטר מהם ? איזו מחויבות יש לטוטו לקבוצה אחרי שניסית בכל דרך אפשרית להעיף אותו מהקבוצה, כולל לשחרר עליו שקרים מוחלטים כמו זה שהוא לא מתאמן מספיק. טוטו הוא אחד היחידים בסגל שעובד גם מעבר לשעות האימון, שגם אליהם נגיע עוד מעט. איך אתה עולה עם בלם (פטקוביץ') בהרכב במשחק מול בני יהודה כשהוא יודע שעוד ארבע שעות הוא במטוס ? אתה כמנהל צריך להגיד למאמן שהשחקן הזה לא נמצא מבחינתו ברוטציה. היו על הספסל את חיימוביץ' ושושן, הוא היה יכול להשתמש בהם.
4) התנהלות מול המאמן - הבאת מאמן במקום שירזי, או יותר נכון חבר כמו אח שיהיה המאמן. לא יכול להיות שאין לך שום השפעה עליו. לא צריך להיות מבין גדול בכדורגל בשביל לראות שבחודשיים האחרונים הקבוצה נראית זוועה. כהחלטה ניהולית אתה צריך לקבוע למאמן שפעם בשבוע יש אימון כפול ולהיערך לכך לוגיסטית. הרי מה הכי קל להגיד - אין לשחקנים איפה להיות בחודורוב אז לא עושים אימון בוקר ואימון ערב. תדאג לזה אתה. יש המון מלונות בסיסיים באיזור הטיילת, תשריין לקבוצה יום אחד במלון פעם בשבוע, שיגיעו אחרי האימון, יאכלו ארוחת צהריים, ישמעו הרצאה טקטית שתכלול ניתוח מדוקדק של כל הטעויות מהמשחק האחרון, ינוחו ויחזרו לעוד אימון בחודורוב. כמה עולה יום כזה ? 5000 שקל ? זה יהרוג את התקציב ? תאר לך שהיינו עושים את זה בין המשחק מול עכו למשחק מול ר"ג בבית, כשאותן טעויות חזרו על עצמן. יכול להיות שזה היה משנה את כל המומנטום הרע שנכנסו אליו.
פה אתה נמדד בתור מנהל ולא הזמינות שלך לאוהדים בשתיים בלילה.

אני יכול להמשיך לכתוב עוד הרבה על השערוריה בניהול של המועדון אבל נראה לי שהבנת את הנקודה.
בשביל להביא פונקציה בכירה שתרכז את כל הפעילות הזו צריך לחשוב כמו מועדון כדורגל גדול ומקצועני.
אנחנו עדיין חושבים כמו מועדון חברים. בגלל זה אנחנו גם נראים ככה.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 09:47 
האמת שהכל נכון, אבל אתם קצת מוציאים את הדברים מהקונטקסט.
כאילו יש לנו קבוצה עם מסורת של מקצוענות. כאילו זה לא בדיוק מה שקורה אצלנו כבר אני לא יודע כמה שנים.
אז דווקא עכשיו, חצי שנה אחרי שהשתחררנו מטביב, כשמבנה הבעלות מסובך ומעורפל וכשיש קשיים תקציביים, לבוא ולצפות להתנהלות סופר מקצועית זה לא הוגן.
יש הרבה מאוד מקום לשיפור. גם במבנה הקיים, אבל צריך גם לשים את זה בהקשר.
אבל נכון, חבל מאוד שההנהלה שלנו חלשה כל כך וחבל שהשיקולים לא תמיד מקצועיים נטו.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 10:14 
שחר כתב:
מולי הולצמן כתב:
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....

למה בדיוק אתה אמור להרחיב על המו"מ עם ידין? מה לך ולמו"מ עם שחקנים בכלל?
כל העטיפה היפה שאתה מציג פה, על תוכנית עבודה, דריקטוריון, מנכ"ל וכו' לא מחזיקה מיים, כי בסוף מה שקורה זה שיש שכונה אחת גדולה, עם מקורבים, שכל אחד דוחף לצד שלו בלי שום בעל בית וברדק אחד שלם, כשחבר מביא חבר.
תשאל את אלונה ברקת אם היא היתה רוצה להיות בעלים יחד של הפועל באר שבע- התשובה היא כן.
תשאל את איזי שירצקי אם הוא היה רוצה להיות בעלים של קריית שמונה? התשובה היא כן.
תשאל את יאמר אם הוא היה רוצה להיות בעלים של מכבי נתניה בתנאים נורמאלים, התשובה היא כן.
תשאל את מיטש אם הוא היה רוצה להיות בעלים של המחלה? התשובה היא כן.
תשאל את יעקב שחר אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של מכבי חיפה? התשובה היא כן.
תשאל את כץ אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של הפועל חיפה? התשובה היא כן.

להמשיך?

אה, וכמובן בוא נכתוב -סוונסי...


והנה לכם דוגמה נהדרת לאיך מועדון כדורגל מתנהל ב2013, מר מולי הולצמן מספר לנו פרטי מו״מ.
וככה מוכרים לכם סיפורי סבתא על תקציב, כן לא היה כסף לידין וטוטו, לבן יוסף וזרים כושלים כן, לגילי יש,
טוטו עדיין משחק איכשהו. ועוד אחר כך הקהל (שלום לך פאביו) אוכל את זה בשקיקה ומטנף שחקן ששניה לפני עשה ממנו סופרמן. אין לי מושג מאיפה הגעת, אני לא מבין מה לך ולניהול הקבוצה, אבל זה בדיוק המחלה שאני ועוד כמה ״מפזרי רעל״ מבקרים כאן בפורם ״עצוב מה נהיה פה״ שדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 10:51 
chimpfive כתב:
שחר כתב:
מולי הולצמן כתב:
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....

למה בדיוק אתה אמור להרחיב על המו"מ עם ידין? מה לך ולמו"מ עם שחקנים בכלל?
כל העטיפה היפה שאתה מציג פה, על תוכנית עבודה, דריקטוריון, מנכ"ל וכו' לא מחזיקה מיים, כי בסוף מה שקורה זה שיש שכונה אחת גדולה, עם מקורבים, שכל אחד דוחף לצד שלו בלי שום בעל בית וברדק אחד שלם, כשחבר מביא חבר.
תשאל את אלונה ברקת אם היא היתה רוצה להיות בעלים יחד של הפועל באר שבע- התשובה היא כן.
תשאל את איזי שירצקי אם הוא היה רוצה להיות בעלים של קריית שמונה? התשובה היא כן.
תשאל את יאמר אם הוא היה רוצה להיות בעלים של מכבי נתניה בתנאים נורמאלים, התשובה היא כן.
תשאל את מיטש אם הוא היה רוצה להיות בעלים של המחלה? התשובה היא כן.
תשאל את יעקב שחר אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של מכבי חיפה? התשובה היא כן.
תשאל את כץ אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של הפועל חיפה? התשובה היא כן.

להמשיך?

אה, וכמובן בוא נכתוב -סוונסי...


והנה לכם דוגמה נהדרת לאיך מועדון כדורגל מתנהל ב2013, מר מולי הולצמן מספר לנו פרטי מו״מ.
וככה מוכרים לכם סיפורי סבתא על תקציב, כן לא היה כסף לידין וטוטו, לבן יוסף וזרים כושלים כן, לגילי יש,
טוטו עדיין משחק איכשהו. ועוד אחר כך הקהל (שלום לך פאביו) אוכל את זה בשקיקה ומטנף שחקן ששניה לפני עשה ממנו סופרמן. אין לי מושג מאיפה הגעת, אני לא מבין מה לך ולניהול הקבוצה, אבל זה בדיוק המחלה שאני ועוד כמה ״מפזרי רעל״ מבקרים כאן בפורם ״עצוב מה נהיה פה״ שדים.


מולי לא כתב משהו שלא התפרסם והיה ידוע, אבל זה לא באמת משנה כי שצריך לשחק אותה ראש קטן בכדי
להצדיק איזשהו טיעון הזוי ומנותק מהמציאות, אתם תקפצו על המציאה בכדי לעוות את הסיפור.
פתאם נהייתם חסידים גדולים של עיתונאים ואינטרסנטים. זה לא משנה מי ומה עושים, זה לא משנה מהי תקופת הזמן
ומה הסיטואציה- תמיד יהיו לכם טענות ארסיות טבולות בגועל נפש.
הסיבה או כוונת האדם לא חשובה ומיותר לציין שסבלנות היא בכלל לא אופציה.
אותי אתם משעממים אבל לצערי יש הרבה אנשים יקרים שלוקחים אתכם ללב. אחר כך תנתחו לבד את הסיבות למה כולם
מתרחקים מהפועל כמו מאש (בסל וברגל), אבל אל תשכחו גם קצת ביקורת עצמית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 11:14 
סמל אישי של המשתמש
omered כתב:
chimpfive כתב:
שחר כתב:
מולי הולצמן כתב:
קובי
המאמן רצה את טוטו ואביחי אבל הוא בעצמו אמר שהוא מבין שבמציאות הכלכלית הקיימת הוא לא יכול לקבל אותם, הסיבה שהם לא יצאו למחנה אימון זה בגלל שהסוכן שלהם חשב שהוא יוכל לסגור להם קבוצה בחו"ל וניצן לא רצה להוציא שחקנים שלא יהיו חלק מהקבוצה, על ההתנהלות של ידין במהלך המו"מ אני לא מתכוון להרחיב.
תפקידו של המנכ"ל הוא לנווט את המועדון במסגרת התקציב שאושרה לו ע"י הדירקטוריון. הוא יכול להביא מנהל מקצועי (לדעתי יש צורך), הוא יכול להביא מנהל משק והוא יכול להביא עוד איזה פונקציה שנראה לו לנכון להביא. אני לא מבין מדוע הפועל תל אביב צריכה גם מנכ"ל וגם יו"ר כי ברור שהתפקידים שלהם היום דיי חופפים.
את היעדים לעונה צריכים נציגי הדירקטוריון לקבוע ולהציג אותם למנכ"ל ולצוות המקצועי בדיוק כמו כל חברה שכל חברה גדולה במשק עושה.
לאחר מכן המנכ"ל צריך להכין תוכנית עבודה שתנסה להשיג את המטרות שהוצבו לו ע"י הדירקטוריון.
כך עובדות כל החברות בעולם וכך גם עובדות קבוצות הכדורגל הגדולות בעולם (גם במתוכנת של בעלות אוהדים וגם במתכונת של בעלים יחיד).
קורמן ידידי - אני לא מעריץ/משתחווה/ מאוהב ברמון....אני מעריך אותו מאוד על הצעד שהוא עשה כי אני יודע שלא היו אנשים שהיו מוכנים לעשות את הצעד הזה... הקבוצה עמדה למכירה ולא היו קונים עם זה אין ויכוח, פה מדובר על עובדה.
תשאלו את עצמכם טוב טוב אם אתם הייתם רוצים להיות בעלים יחיד של הפועל ת"א (במידה והיה לכם את הממון לכך)....

למה בדיוק אתה אמור להרחיב על המו"מ עם ידין? מה לך ולמו"מ עם שחקנים בכלל?
כל העטיפה היפה שאתה מציג פה, על תוכנית עבודה, דריקטוריון, מנכ"ל וכו' לא מחזיקה מיים, כי בסוף מה שקורה זה שיש שכונה אחת גדולה, עם מקורבים, שכל אחד דוחף לצד שלו בלי שום בעל בית וברדק אחד שלם, כשחבר מביא חבר.
תשאל את אלונה ברקת אם היא היתה רוצה להיות בעלים יחד של הפועל באר שבע- התשובה היא כן.
תשאל את איזי שירצקי אם הוא היה רוצה להיות בעלים של קריית שמונה? התשובה היא כן.
תשאל את יאמר אם הוא היה רוצה להיות בעלים של מכבי נתניה בתנאים נורמאלים, התשובה היא כן.
תשאל את מיטש אם הוא היה רוצה להיות בעלים של המחלה? התשובה היא כן.
תשאל את יעקב שחר אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של מכבי חיפה? התשובה היא כן.
תשאל את כץ אם הוא היה רוצה להיות הבעלים של הפועל חיפה? התשובה היא כן.

להמשיך?

אה, וכמובן בוא נכתוב -סוונסי...


והנה לכם דוגמה נהדרת לאיך מועדון כדורגל מתנהל ב2013, מר מולי הולצמן מספר לנו פרטי מו״מ.
וככה מוכרים לכם סיפורי סבתא על תקציב, כן לא היה כסף לידין וטוטו, לבן יוסף וזרים כושלים כן, לגילי יש,
טוטו עדיין משחק איכשהו. ועוד אחר כך הקהל (שלום לך פאביו) אוכל את זה בשקיקה ומטנף שחקן ששניה לפני עשה ממנו סופרמן. אין לי מושג מאיפה הגעת, אני לא מבין מה לך ולניהול הקבוצה, אבל זה בדיוק המחלה שאני ועוד כמה ״מפזרי רעל״ מבקרים כאן בפורם ״עצוב מה נהיה פה״ שדים.


מולי לא כתב משהו שלא התפרסם והיה ידוע, אבל זה לא באמת משנה כי שצריך לשחק אותה ראש קטן בכדי
להצדיק איזשהו טיעון הזוי ומנותק מהמציאות, אתם תקפצו על המציאה בכדי לעוות את הסיפור.
פתאם נהייתם חסידים גדולים של עיתונאים ואינטרסנטים. זה לא משנה מי ומה עושים, זה לא משנה מהי תקופת הזמן
ומה הסיטואציה- תמיד יהיו לכם טענות ארסיות טבולות בגועל נפש.
הסיבה או כוונת האדם לא חשובה ומיותר לציין שסבלנות היא בכלל לא אופציה.
אותי אתם משעממים אבל לצערי יש הרבה אנשים יקרים שלוקחים אתכם ללב. אחר כך תנתחו לבד את הסיבות למה כולם
מתרחקים מהפועל כמו מאש (בסל וברגל), אבל אל תשכחו גם קצת ביקורת עצמית.

צודק. תמיד עדיף להתעלם ממה שנכתב, לא לענות לכלום ולתבל הכול ברוטב סמיך של קלישאות ריקות, כמו שאתה עשית כרגע.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 12:43 
מה שכתבתי על אביחי היה כתוב בכל התקשורת (חוזה במכבי, אני אהיה הנאצי הכי גדול וכו') אני ממש לא הייתי עד למו"מ מול שחקן כזה או אחר....רק חשוב לי להדגיש את זה
שחר - כל השמות שהזכרת למעט יעקוב שחר הפסידו מיליונים של שקלים ולא הביאו הצלחות יוצאות דופן (למעט שחר ושירצקי), הגיע הזמן שתבין שאין באמת מישהו שרוצה לקנות את הפועל, אם היה אחד כזה הוא היה מגיע בקיץ ועושה את זה מול אלי טביב... אז במקום להגיד סוונזי, גרמניה או כל דבר אחר כדאי שתפתח את העיניים ותראה את המציאות, אין כרגע אופציה אחרת מאשר המצב הנוכחי.
קובי אני אמרתי שאני לא בטוח שהדברים בהפועל מתנהלים ב-100 אחוז כמו שצריך, אתה לא צריך להגיד לי שיש ליקויים שצריך לבדוק אותם ולתקן אותם. יחד עם זאת אתה משתמש פה בשמועות (לובין מוציא ספינים וכו') בלי שום בסיס.
דבר נוסף ניצן שירזי הוא זה שעשה את הטעויות עם שחקני הרכש בקיץ ויוסי אבוקסיס הוא זה שיעשה/לא יעשה טעויות עם שחקני הרכש בחלון העברות כך שגם פה התמונה השתנתה.
בנוגע לאביחי טוטו ומסגרת התקציב - אביחי כמו שרשמתי למעלה בכלל לא רצה להיות בהפועל, היה לו חוזה סגור במכבי ועל זה עדיין מתנהל בוררות נגדו ומול מכבי.
מסגרת התקציב נפרצה שגילי ורמוט הוחתם ולכן הקבוצה תגמור את העונה בסוג של גרעון - כמובן שאם לא היו מחתימים את ורמוט והוא היה עובר למכבי אז היו אומרים הנהלה בזיונית, עכשיו אחרי שהחתימו אותו יגידו למה החתימו אותו אם נכנסו לגרעון?
אני לא מומחה גדול לכדורגל, ניהול אני מבין טיפה...יש הרבה דברים שאפשר לשפר בהפועל והרבה דברים שאפשר לעשות אחרת, אבל עושה רושם שלא משנה מי יהיה ולא משנה מה הוא יעשה תמיד אבל תמיד יבואו אליו בטענות.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 13:14 
סמל אישי של המשתמש
מולי,
אם יש משהו שאני לא יכול לסבול זה את המנטרה של "תמיד יבואו בתלונות". ככה לא נגיע לשום דבר.
אני הראשון לפרגן על כל צעד נכון שההנהלה עשתה ואפילו הגנתי פה על כל מה שקרה עם הרכש בקיץ, אבל אני לא יכול לקבל חזרה על אותן שגיאות שוב ושוב בלי מינימום של הפקת לקחים. הדבר הכי בסיסי שמלמדים בכל קורס פיקודי/ניהולי זה מה היה, מה היה צריך להיות, ממה נבע הפער ואיך מתקנים אותו.
תהליך הכי בסיסי של ניתוח טעויות והפקת לקחים שאם ילד בן 20 יודע לעשות אותו אז אני מצפה ממנהל גדול כמו לובין גם לדעת לעשות את זה.
אין לי בעיה עם אנשים שמנסים וטועים, יש לי בעיה עם אנשים שטעו וחוזרים על אותן טעויות על חשבון הגב שלי,שלך ושל כל האוהדים של הפועל. אם יש לך טיפה הבנה בניהול כמו שאמרת, אז גם אתה אמור לראות איך אותן טעויות ברכש, בהתנהלות מול שחקני סגל, במו"מ מול שחקנים פוטנציאלים, באוזלת היד מול המאמן שמדרדר את הקבוצה, בחוסר הסטריליות שקיים במתחם האימונים ובניהול תקציב שגוי - אלו באמת רק חלק מהדוגמאות לניהול הגרוע שקיים כיום בהפועל ואותו חייבים לתקן.
לנסות ולהפיל את האחריות בסגנון של "זה המאמן אשם" או "זה השחקן אשם" או "היינו בלחץ" זה תירוצים והתחמקות מאחריות שלא מתאימים למנהל.
אל תקבור את הראש בחול ואל תיפול להסברים שאתה שומע מאנשים כאלו ואחרים. הניהול בהפועל רחוק מאוד מלהיות סביר אפילו ואין לזה שום קשר לעמותה אם זה מה שאתה חושש.
יש לכך כתובת אחת והיא חיים רמון שבהנחה והוא זה שישאר הבעלים של הקבוצה (כי אין רוכש ראוי בכל היקום) הוא חייב למנות מנהל הרבה יותר מקצועי ורציני שיעשה סוף לשכונה.
יש דברים טובים שקורים בהפועל, בפרט במחלקת הנוער, ויש עוד הרבה דברים פחות טובים שאפשר לתקן ולשפר, לדעתי אין כרגע מישהו שיכול לתקן את הדברים האלו (אלא רק מוסיף לערימת הטעויות) ולכן זה הדבר שצריך לפתור.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב - מועדון חברים
הודעהפורסם: 02 פברואר 2013, 13:23 
סמל אישי של המשתמש
כימדומני שנושא האשכול הוא "הפועל תל אביב - מועדון חברים"

המגיבים באשכול זה מתבקשים להתמקד בכותרת האשכול ולא ללכת סחור סחור.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 138 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.