פורום השדים האדומים

אז אם לא עשו את זה, תסיק מסקנות לבד (ונראה שהסקת אותם).

מעולה. אמרת בהודעה אחת את מה שאני מנסה להגיד ב20.
תודה.

בתכלס,אפילו אם היו אומרים שנקבל אחוז בודד ממכירה של בן חיים ודמארי שכל אחד מהם מוערך לפי שווי של 1.5 מיליון אירו,זה עדיין 15 אלף אירו לאותו אחוז בודד ומסכן שייגרום לכך שהעניין "משתלם לנו".
ואין מצב שהלוזונים שמו אפילו 15 אלף ש"ח על ההשאלה של מרעי.
צריך להיות בת יענה כדי להאמין לעניין הזה שנתנו להם אותו בחינם,כי ביום מן הימים ייצא לנו מכך משהו.
וחוץ מזה,מה ציפו שחשב הקבוצה או מי מטעמה יגיד,שיש משהו מסריח?
אני קיוויתי שמישהו מתוך העמותה ששילמה עבור 20 אחוז מהקבוצה ייבדוק את הדברים קצת יותר לעומק,ולא שנסתמך על דעתו של עובד כזה או אחר במועדון,שלויאלי לבוס שלו.
ממשיכים לעבוד עלינו בעיניים תחת המסווה של אוהדים שבאו להציל את הקבוצה מטביב.

רק כי יש לו מיקרופון? לא ממש. בעיקר כי הוא צודק והייתה לו ההזדמנות להגיד את זה כי היה לידו מיקרופון.
מכבי זה כאן.

די כבר עם השטויות האלה של המכבי זה כאן.
אני עוד לא שמעתי את כל בלומפילד שורק בוז לשחקן הפועל בכל נגיעה שלו בכדור, אבל ביקורת מותר להעביר ואפילו חובה להעביר בעיקר במצב הקבוצה כיום.

חכה יש עוד חצי עונה

כן. הטקטיקה השיווקית הכי טובה בצירוף חברים זה להפוך את הקבוצה שלך לסגורה וסודית.
כי מה שגרם לאנשים להחליט לא להוציא עוד 500 שקל זה האינפורמציה על שחרור ויקטור מרעי.

זכורות לי דווקא שריקות בוז די צורמות בכניסה של אלרואי כהן באחד המשחקים שהמשיכה גם לנגיעות שלו בכדור באותו משחק שהוחלט לדלג עליו בשירי שחקנים.

מרגע שקיימת עמותת האוהדים, בודאי שמי שקונה רק מנוי אף אחד לא חייב לו דין וחשבון על ניהול הקבוצה.
מי שבחר רק לקנות כרטיסים כמו בעבר, לשבת ביציע ולצפות, כשאחרים בחרו לעזור כלכלית לשחרור מטביב, שלא יראה עצמו שקול אליהם במעמדו.
אף פעם לא היתה שקיפות לגבי שחרור שחקנים. מי שקנה כרגע גישה לשקיפות שכזו אלו חברי העמותה. האחרים צריכים להישאר באותו מעמד כמו בימי הראל או תאומים.

מה לגבי זה שמדצמבר עד היום אנחנו עולים כל משחק עם שחקנים שיודעים שלא יהיו פה או שיודעים שלא רוצים שיהיו פה? התייחסו לזה???

רגע,
בוא נעשה סדר, ורק תאשר או אל תאשר בסדר?
לפני שנה בדיוק, אולי טיפה פחות יצאו אוהדי הפועל ת"א (ללא הכללה מסוימת) במאבק נגד אלי טביב.
תוך כדי המאבק, המוצדק יש לומר, אחת הנקודות שאוהדי הפועל דרשו מאלי טביב ולא קיבלו היא שקיפות מלאה על כספי המועדון.
לאחר שאותם אוהדים הצליחו במשימתם, הביאו לנפילתו של האויב וגרמו לאנשים בעלי כסף והשפעה לקנות את הקבוצה,
הם סיפחו עצמם להנהלה ע"י תשלום נוסף, פרט לתשלום אותו הם שמו בעונה אחת קודם בה טביב הסתיר מהם אינפורמציה אותה דרשו.
מדוע אותם אוהדים, שאתה בינהם, חושבים וסבורים עכשיו שהמידע הזה שכל כך דרשו צריך כן להשאר אצל הגוף הרוכש ולא לצאת לקהל הרחב?

איך היית מגדיר תופעה זו?
אשמח אם תענה על שתי השאלות, איציק יקר.

להעיף את טביב=להצטרף לעמותה (הוא עוד עלול לחזור, לצערנו). אני מניח שכל מי שהגיע להפגין מול ביתו של טביב גם חבר בעמותה, וגם אם אני טועה אז מספרית השגיאה זניחה.
"הקהל המאד רחב" בחר שלא להצטרף לעמותה, כל פרט וסיבותיו הוא.
3500 אוהדים בחרו שכן להצטרף. גם הם "קהל רחב", ומולם צריכה להיות שקיפות.
למה אני חושב שזה נכון? כי אני חושש לעתיד הקבוצה אם לא יצטרפו עוד חברים לעמותה. אם אנשים צריכים להרגיש שהם מקבלים תמורה בשביל לעזור לקבוצה, אז שהמידע הזה יהיה התמורה.
כשהקבוצה באמת תינצל, אפשר יהיה אולי לחשוב אחרת. בינתיים, מי שלא הצטרף- אז שיעשה את זה.

שיהיה ברור- אני באותו המעמד בכדורסל כבר כמה שנים. אני לא חבר עמותה שם, רק מגיע למשחקים כשאני יכול. היות ואיני חבר עמותה- רוב המידע לגבי הקבוצה אינו זמין לי. אני לא מתלונן, כי אני לא הבעלים כמו האוהדים האחרים. אין לי שום זכות.

אתה חושש לעתיד הקבוצה אם לא יצטרפו עוד חברי עמותה? אתה באמת חושב שזה בכלל רלוונטי לעתיד הקבוצה?
*אלא אם כן כל שקל של העמותה מוקדש לחיפוש רוכש לקבוצה

כמו שהאדס כתב לך, הבעיות מול טביב היו הניהול הלא תקין,העלמות הכספים המוזרות וחוסר שקיפות . מכיוון שכולנו יוצאים מנקודת הנחה שלמקום שמתנהל באופן תקין אין מה להסתיר, אז מן הסתם חייבת להיות שקיפות מינמאלית ואני אפילו לא מדבר על דו"ח שכל עמותה חייבת לפרסם לציבור על פי חוק, אלא על עניינים אלמנטריים כמו למה מועדון שיחרר שחקן סגל ללא תמורה.
אני בכלל לא מתייחס לעמותה, מצידי שתקבלו דוחו"ת שבהם מפורסמים התחתונים של חיים רמון ולו"ז של תאומים+ התפריט היומי של ליובין. לציבור האוהדים הרחב שקנה מנויים במיטב כספו וחלק לא קטן ממנו אף לקח חלק במאבק החשוב מול טביב (במחשבה שניה אולי זה לא רלוונטי) כן מגיע לדעת באופן בסיסי, מה הנהלת המועדון עושה עם הכסף(ולא מהעמותה, שים לב..המועדון שייך כרגע לחיים רמון) בעידן שאחרי טביב, איך מתנהלת הקבוצה וכמה המועדון קיבל עבור שחקן X או Y. זה משהו שאפילו אצל טביב רחמנא ליצלן לא קרה. זה לא אני הבטחתי שקיפות, אלא רמון ותאמים.
ברור שלמי ששילם חלק מהחוב של רמון לטביב מגיע הטבות, אבל לבוא ולאמר שהמועדון ימשיך להסתיר נתונים בסיסיים שכל מועדון אחר מפרסם ויחשוף אותם רק למשלמי החוב לטביב, או לחברי העמותה, תקרא לזה איך שתרצה, רק יגרום לאנטוגניזם.

האמן לי שכדי לדעת את מה שסיפרו באולם אתמול ואף יותר מזה, לא הייתי צריך לעשות חבר בעמותה. מה שמרגיז אותי זו הגישה.

אגב- אם כבר אתה עומד על זכויותיך, ממליץ לך לעמוד בתוקף על כך שכל חבר עמותה יזכה לראות את ההסכם של טביב מול רמון כפי שהובטח לכם בקיץ.

כל מילה.
כמו כן בעל זכויות הניהול (הוא לא בעלים) הצהיר בפני התקשורת שהפועל תנוהל בשקיפות בשונה ממה שנוהלה בעבר.
לא זוכר שהוא סייג דבריו בכך שהשקיפות תהיה בפני בעלי הקבוצה הזוטרים. ההתייחסות שלו היתה כללית.
נו טוב אולי הוא האמין שיהיו 20,000 משקיעים קטנים בהפועל שיתנו בו אמון . כמו תמיד הוא חי בהשלייה ושטועה בהערכותיו.
להערכתי אם חברי העמותה היו צריכים לחדש את החברות בעמותה בתחילת העונה הבאה , במחצית העלות שהיתה בתחילת העונה זו לא יהיו בה יותר מ-2000 חברים, ועכשיו התפרעתי.

הבעיה שבמקרה הזה הרבה מאוד אוהדים מרגישים שלא הייתה שום עיסקה.
הכלומניקים מפ"ת איימו,השחקן עבר!

אתה מסתלבט או מה?
"הייתה לו ההזדמנות להגיד את זה כי היה לידו מיקרופון" - זה בדיוק מה שאני אומר.
ללא כל קשר לתוכן דבריו - צודק או לא צודק, מי הוא שיטיף לי מוסר?
בגלל שהוא מראשי העמותה אני צריך להקשיב לדברים שהוא מבקש ממני לעשות?

אם אתה חבר עמותה ובאת לאסיפה, אז להקשיב לראשי העמותה זה משהו שאתה צריך, כן. אם אתה רוצה להפנים זה כבר תלוי בך. אפשר להתווכח ולאחר שמקשיבים להחליט שהוא טועה.
אבל אני חושב שמן הראוי לפחות להיות פתוח לדעה שמבטא מישהו שכנראה מחובר ומקשיב מזה תקופה ארוכה ליותר אנשים בקהל ממך, ולו מתוקף מתפקידו.

אתה מפספס את הנקודה שלי. אני לא מדבר על תוכן דבריו, ובטח שלא על תרבות דיון במפגשים מהסוג הזה.
רוב מה שנאמר - גם אם לטעמי וגם אם לא, היה במקום.
זה לא היה במקום.

יש פרוטוקול? לא מצאתי באתר.

עדיין לא. ישלח בניוזלטר הקרוב.