פורום השדים האדומים

האתר הזה ממכר...
התגלית המרעישה בינתיים זה שחד"ש לא עוברת את אחוז החסימה בתל אביב

http://www.votes-19.gov.il/cityresults?cityID=5000

לא כזה מפתיע, הייתה ירידה של 20%-30% לחד"ש בקרב המצביעים היהודיים. אני מניח שזה נבע מההתמודדות של ארץחדשה ומזה שמרצ היו הרבה פחות דוחים מאשר בבחירות הקודמות.

1. הביטוי "קשקוש בלבוש" בא כדי להסביר למה כתבתי "קישקשת משהו".
2. הסיפור עם ביטר זה מה שנקרא בלע"ז אנלוגיה.
3. הזהירו אותי מראש שאתה משתדל להכניס לכל דיון כמה שיותר פרטים אישיים על חיי מי שאתה מתדיין איתו. אמנם זה מזיז לי את קצה הביצה, אבל אשמח להזדמנות להלשין עליך לאדמין.

זה בדיוק כמו מכבי כדורסל.
ביבי ניצח, אז כולם צריכים להצטרף אליו ולתמוך בו.
את החלק של הבדלי השקפות עולם והצורך באופוזיציה הורידו במיקוד בשיעורי האזרחות.

במקום שאני גר אני ועוד 24 איש הצבענו ארץ חדשה.
אני לא מכיר אף אחד מהם.

זה מסקרן רצח. יש לי פה 24 אחים שאני לא יודע עליהם.

לפני 30 שנה זרקו לכלא את מי שדיבר עם ערפאת, ולהגיד בגלוי שתי מדינות לשני עמים היה נחשב,שמאל סהרורי.

לפני פחות מעשרים שנה רצחו ראש ממשלה כי הוא הגיע להסדר ביניים עם הפלסטינאים.

תסביר

יקירי,
במקרה הזה זה לא מקרי. נכון שניתן להכניס את המילה ציוני. לדעתי המילה יהודי רלוונטית יותר.
ובאשר לחד"ש, הם לא שמאל גלובלי כפי שכתבת. הם מפלגה ערבית לכל דבר. בוחריה ערבים, נבחריה היהודים הם עלה תאנה לכביכול מפלגה מעורבת.

לפני 10 שנים השיר של הימין היה "רק שרון יביא שלום". אתה רואה מישהו מעיז להשתמש בסיסמא הזאת היום?
מצחיק להגיד שהציבור לא הלך ימינה.

ועדיין 2/3 מהעם ו-3/4 מהיהודים לא רוצים להחזיר לפלסטינים את מה שהם דורשים ומוסכם על כולם, כלומר הם לא רוצים שלום.
טקנו הזכיר את רצח רבין, אני לא חושב שהמספרים שהזכרתי בשורה למעלה היו גדולים יותר לפני 20 שנה (בעצם אני בטוח שלא, להפך).

אגב, אני שמעתי את שלי בשבוע האחרון, בראיון בערוץ הכנסת, תומכת בפירוש בחלוקת ירושלים ובבינאום המקומות הקדושים בעיר.
אולמרט וחלקים גדולים מהמרכז ימינה גם תומכים בזה כיום.
אז קרה פה משהו מ-99, שלאנשים התהפכה הבטן מתשדיר "מותר לדבר כבר על ירושלים?" של חד"ש, ושבשנה הזאת אפילו מרצ לא העיזה להכניס דברים כאלה למצע שלה.

אתה מוזמן להלשין עלי למי שאתה רוצה.
ואני שמח שאני מזיז לך את קצה הביצה.

סתם שאלה אם "נטורי קרתא" יהיו בכנסת יתמכו בהחזרת ירושלים לפלתשתינאים אתה תתמוך בזה? מהכרותי איתך אני מניח שלא, ולכן הענין ה"ציוני" חשוב כאן.
לעומת זאת לא יפריע לך אם ממשלה של של 61 מנדטים אשר מורכבת מהליכוד, עבודה ויש עתיד (למשל) שמג'אדלה ואיוב קרא הם חלק מה 61.
ובאשר לחד"ש זה שהם ערבים לא פותר את היותם שמאל גלובאלי מבחינת תפיסת עולם, אולי זה מתאים ל"מפלגת שלטון", במדינת "לאום", יהודית דמוקרטית, אבל
שמאל גלובאלי הם כן. השפיטה של השמאל / ימין בארץ לפי דעות מדיניות קיימת רק בארץ, ולכן היא לא יכולה להיות גלובלית. למשל ביילין שהוא ימני לדעתי היה ראש
מפלגת שמאל כמו מרץ. בעולם זה לא היה קורה.

יובל כמה אחוז מהפלשתינים מוכנים לוותר על זכות השיבה? לאפשר מגורים של יהודים במקומות הקדושים ליהודים (למשל חברון) וכו'?
כלומר הפלשתינים גם לא רוצים שלום? חלק מהרעיון של משא ומתן זה כאר לא מסכימים על הדברים עם הכל מוסכם לא צריכים לשאת ולתת.

מצויין.

100%

ראשית,
בדיון זה כשאני כותב שמאל ימין אני מתכוון להשקפה מדינית (לא לכלכלית, חברתית) אני מניח שזה היה אמור להיות ברור.
הסיבה שאני עושה את ההפרדה היא בין השאר כי מבחנתי למשל אגודת ישראל שאינה מפלגה ציונית היא מפלגה יהודית. אין לה משבר זהות בהקשר של פלשתינאים /ישראל.
למפלגות הערביות בהחלט יש משבר זהות עם מדינת ישראל והם מחוייבים לפחות על פי התנהלותם קודם כל לפלשתינאים ורק לאחר מיכן למדינת ישראל. לכן לטעמי הסכם שלום צריך להיות ברוב יהודי ולא רוב ציוני.

באשר לח"כ ערביים שנימצאים במפלגות ציוניות. לי אין בעייה עם הצבעתם, ומנקודת מבטי הם נחשבים לפי הגדרתך "ציונים" כי הם יושבים במפלגה ציונית.
מודה שאם נניח 50% ממפלגת העבודה היתה מורכבת מערבים אולי היתה לי בעייה עם הדעה שאני מציג.

ומבחינתי חד"ש היא מפלגה ערבית גם כאשר מחצית מנציגיה בכנסת היו יהודים....די מזמן.

לגמרי

אתה גזען, גם אם אתה חושב שלא. תעשה קצת גוגל על גזענות מודרנית ותסתכל במראה

כן, הוא גאה בזה.

אם אתה מתכוון אלי, אז בהחלט אתה צודק.
אני ציוני גאה ומאמין שהציונות במהותה היא גזענית.
בהחלט אני חושב שמדינת ישראל היא ביתו ומדינתו של העם היהודי.
בעבר הרחוק כתבתי זאת מאות פעמים. בחודשים האחרונים פחות.
אז הינה כדי שתדע שאני ציוני גאה ולכןגם גזען גאה .

א. לא יודע כמה פלסטינים מוכנים לוותר על זכות השיבה.
ב. לא יודע כמה פלסטינים מוכנים שיהודים יגורו בחברון. אם זה תחת ריבונות פלסטינית אז אני מניח שאין להם בעיה, אם זו התנחלות אז ברור ש-0.
ג. במקסימום, המסקנה שאני מוכן לקבל מהדברים שלך זה שגם הפלסטינים לא רוצים שלום (לא שאני חושב שממשלה שמאלנית לא יכולה לעשות היום שלום). אין שום משא ומתן, זה לא עסקים פה. אם רוצים שלום אז יש שלום, אבל לא רוצים אז רק אומרים שרוצים שלום אבל לא מוכנים להחזיר שום דבר שדרוש בשביל שלום.

לך עם האמת שלך, אתה הרי חלק מהעם הנבחר.

לזכותו של אופטימי ייאמר שהוא לא מזיין את המוח ואומר דברים כהווייתם וכפשוטם (בניגוד למשל לקומוניסים).

והוא גם די צודק באבחנות שלו לגבי מהות הציונות.

תודה על דברי העידוד.
אני לא חושב שהעם היהודי הוא עם ניבחר.

ד"א למה השמטת שורה בהודעתך המקורית . לפחות תהיה הגון ותירשום : עריכה....".

בכיף, פשוט קראתי את ההודעה שלך עוד פעם ואמרתי לעצמי שאתה אמנם חזק בקטע של העם היהודי וזה, אבל לא חשבתי שאתר מחובר לדת חזק כ"כ, אז החלטתי להשמיט בכל זאת מטעמים של חוסר רלוונטיות.
למתעניינים, המשפט המקורי (הנוסף) היה: "יהוה יזכור לך את זה לטובה ברגע האמת".

כמה חבל שהעולם הוא לא משחק כדורסל.
תוצאות הבחירות הם פשוטות, כנראה שהממשלה תהיה ללא שלי והיא תהיה באופוזיציה, אבל העם רוצה ממשלת ימין מרכז.
אם נפלג רגע את הליכוד ביתנו לשתי הסיעות שמרכיבות אותו תוצאות הבחירות (מבחינת המפלגות ה"יהודיות") הן אלו:
ליכוד - 20 מנדטים
לפיד - 19 מנדטים
עבודה - 15 מנדטים
הבית היהודי - 11 מנדטים
ש"ס - 11 מנדטים
ישראל ביתנו - 11 מנדטים
יהדות התורה - 7 מנדטים
התנועה - 6 מנדטים
מרץ - 6 מנדטים.
קדימה - 2 מנדטים
כלומר לימין יש 42 מנדטים.

כלומר לימין יש 42 מנדטים (לא כל-כך ניתן לחלק את זה למתון ולא מתון בגלל תישתוש הזהות המפלגתית) (47%)
למרכז יש 27 מנדטים (30%)
לשמאלי ש 21 מנדטים (23%)
ממש לא משהו חד משמעי.



אבל אם שלי הולכת לממשלה של ליכוד-ביתנו - לפיד - ציפי - עבודה. ישנה חלוקה די טובה של דעת הציבור בקואלציה

לא רחוק היום שיבקשו שהסכם יאושר רק על ידי ימניים, כי השמאלנים מחוייבים לאינטרסים אחרים (אבל יחיו על הכסף שיהודי ארה"ב דואגים שהממשל יעביר לפה).

כל עוד ממשיכים במכוון לעודד התרבות לא פרופורציונלית של מתנגדי הסכם, הדרישה הזו שווה לכלום. זה כמו שאני אשפריץ על מישהו נון סטופ מצינור? ואגיד לו שאין בעייה שיקבל מה,שהוא רוצה, רק שיהיה יבש.

בלבול מוח, זה מה שזה.