תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 23 יוני 2025, 13:46

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 22 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 10:30 
סמל אישי של המשתמש
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000811530

אם תורידו את הזמן של המתאזרחים שמשחקים, מצבו של הכדורסלן תוצרת ישראל מעולם לא נראה עגום יותר.

ובנימה אישית:
נקווה שהשביתה תציל אותנו מירידה...

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 10:38 
סמל אישי של המשתמש
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 11:48 
"זה לא מאבק שלנו נגד מכבי"
פחדן שקרן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 12:37 
סמל אישי של המשתמש
ליגת הדון.
כנראה הליגה שיש בה את הגאווה הגדולה ביותר להשתתף בה.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 13:19 
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


הטבלה הזאת זה מקרה קלאסי של גניבת דעת סטטיסטית.
מה זה המדד הזה של "משחקים מעל 30 דקות במשחק"? ברור שאצלנו הזרים משחקים מעל 30 דקות במשחק, כי יש עליהם הגבלות כמו 4 זרים או החוק הרוסי.
במדינות אחרות שאין בהן הגבלת זרים, אפשר להביא גם זרים שלא צריכים לשחק 30 דקות, ואתה יכול להביא זרים שיחלקו את הדקות ביניהם. כלומר ההבדל היחיד הוא שפה יש לך בקבוצה 4 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק ובמדינות אחרות יש לך 6-7 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק, זה כל מה שאומר ה-"ממוצע" הזה.

מה שהיה צריך לבדוק זה כמות דקות כוללת שהזרים משחקים פר משחק (כי זה מה שנותן מדד על כמה הזרים משחקים לעומת מקומיים). אבל אז היית מגיע לסטטיסטיקה שונה לגמרי.
הסיבה היחידה שהטבלה הזאת מופיעה בכתבה (למרות שהיא לא רלבנטית לכלום) זה בגלל שהיא מסתדרת עם האג'נדה של הכתב.

לא מאמין שאנשים עוד קונים את החרא הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 14:09 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


הטבלה הזאת זה מקרה קלאסי של גניבת דעת סטטיסטית.
מה זה המדד הזה של "משחקים מעל 30 דקות במשחק"? ברור שאצלנו הזרים משחקים מעל 30 דקות במשחק, כי יש עליהם הגבלות כמו 4 זרים או החוק הרוסי.
במדינות אחרות שאין בהן הגבלת זרים, אפשר להביא גם זרים שלא צריכים לשחק 30 דקות, ואתה יכול להביא זרים שיחלקו את הדקות ביניהם. כלומר ההבדל היחיד הוא שפה יש לך בקבוצה 4 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק ובמדינות אחרות יש לך 6-7 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק, זה כל מה שאומר ה-"ממוצע" הזה.

מה שהיה צריך לבדוק זה כמות דקות כוללת שהזרים משחקים פר משחק (כי זה מה שנותן מדד על כמה הזרים משחקים לעומת מקומיים). אבל אז היית מגיע לסטטיסטיקה שונה לגמרי.
הסיבה היחידה שהטבלה הזאת מופיעה בכתבה (למרות שהיא לא רלבנטית לכלום) זה בגלל שהיא מסתדרת עם האג'נדה של הכתב.

לא מאמין שאנשים עוד קונים את החרא הזה.

:ROSE:

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 14:46 
סמל אישי של המשתמש
דיבורים זה בזול
נראה אותו משבית מישהו מהישראלים אצל דון שימון

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 14:52 
סמל אישי של המשתמש
השאלה מה הפתרון? די ברור שאנחנו נשארים מאחור. הרמה של השחקנים המקומיים בנסיגה, רואים את זה גם בתוצאות של הנבחרות. מצעד הזרים לא מקדם אותנו ממש. אז מה כן?

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 16:53 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


הטבלה הזאת זה מקרה קלאסי של גניבת דעת סטטיסטית.
מה זה המדד הזה של "משחקים מעל 30 דקות במשחק"? ברור שאצלנו הזרים משחקים מעל 30 דקות במשחק, כי יש עליהם הגבלות כמו 4 זרים או החוק הרוסי.
במדינות אחרות שאין בהן הגבלת זרים, אפשר להביא גם זרים שלא צריכים לשחק 30 דקות, ואתה יכול להביא זרים שיחלקו את הדקות ביניהם. כלומר ההבדל היחיד הוא שפה יש לך בקבוצה 4 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק ובמדינות אחרות יש לך 6-7 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק, זה כל מה שאומר ה-"ממוצע" הזה.

מה שהיה צריך לבדוק זה כמות דקות כוללת שהזרים משחקים פר משחק (כי זה מה שנותן מדד על כמה הזרים משחקים לעומת מקומיים). אבל אז היית מגיע לסטטיסטיקה שונה לגמרי.
הסיבה היחידה שהטבלה הזאת מופיעה בכתבה (למרות שהיא לא רלבנטית לכלום) זה בגלל שהיא מסתדרת עם האג'נדה של הכתב.

לא מאמין שאנשים עוד קונים את החרא הזה.

:ROSE:

כמו כן, מספר הדקות של הזרים גם באופן טבעי ייגזר מהיחס בין כמות הכסף בליגה לבין איכות השחקנים המקומיים. אם פה יש כסף ואין מספיק שחקנים מקומיים ששווים את הכסף הזה ביחס לשחקנים זרים, בניגוד למדינות אחרות (ולא, הסיבה העיקרית לכך היא לא מספר הדקות של המקומיים), אז זה טבעי שזרים ישחקו יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 22:40 
סמל אישי של המשתמש
מה גניבת דעת?
יש שם מאמר שלם, זה שבחרתם להסתכל על קטע קטן מתוכו זה משהו אחר.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 07 ינואר 2013, 22:58 
Fez כתב:
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


הטבלה הזאת זה מקרה קלאסי של גניבת דעת סטטיסטית.
מה זה המדד הזה של "משחקים מעל 30 דקות במשחק"? ברור שאצלנו הזרים משחקים מעל 30 דקות במשחק, כי יש עליהם הגבלות כמו 4 זרים או החוק הרוסי.
במדינות אחרות שאין בהן הגבלת זרים, אפשר להביא גם זרים שלא צריכים לשחק 30 דקות, ואתה יכול להביא זרים שיחלקו את הדקות ביניהם. כלומר ההבדל היחיד הוא שפה יש לך בקבוצה 4 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק ובמדינות אחרות יש לך 6-7 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק, זה כל מה שאומר ה-"ממוצע" הזה.

מה שהיה צריך לבדוק זה כמות דקות כוללת שהזרים משחקים פר משחק (כי זה מה שנותן מדד על כמה הזרים משחקים לעומת מקומיים). אבל אז היית מגיע לסטטיסטיקה שונה לגמרי.
הסיבה היחידה שהטבלה הזאת מופיעה בכתבה (למרות שהיא לא רלבנטית לכלום) זה בגלל שהיא מסתדרת עם האג'נדה של הכתב.

לא מאמין שאנשים עוד קונים את החרא הזה.

א. אתה טועה ומטעה. אין אף ליגה באירופה שאין בה הגבלת זרים כזו או אחרת.
ב. אכן יש כאן אג'נדה של הכתב שמביאה לסילוף נתונים, אבל אין לי ספק שבכל מדד שתראה בנושא, ישראל תהיה בין המובילות אם לא מספר 1.
ג. יש כאן עוד משתנה שלא מדובר עליו - אירופים ביחס לאמריקאים. בנושא זה יש הבדל משמעותי בין ישראל לשאר מדינות אירופה כך שזה לא נכון להתייחס לכל זר כשווה.
ד. בעייתי להשוות את מצבה של ישראל למדינות אחרות בהן אין בעיה לכדורסל המקומי. מניח שאם היינו מדינת כדורסל מפוצצת בכישרון לאף אחד לא הייתה בעיה עם כמות הזרים.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 08 ינואר 2013, 00:01 
הוקיץ' כתב:
Fez כתב:
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


הטבלה הזאת זה מקרה קלאסי של גניבת דעת סטטיסטית.
מה זה המדד הזה של "משחקים מעל 30 דקות במשחק"? ברור שאצלנו הזרים משחקים מעל 30 דקות במשחק, כי יש עליהם הגבלות כמו 4 זרים או החוק הרוסי.
במדינות אחרות שאין בהן הגבלת זרים, אפשר להביא גם זרים שלא צריכים לשחק 30 דקות, ואתה יכול להביא זרים שיחלקו את הדקות ביניהם. כלומר ההבדל היחיד הוא שפה יש לך בקבוצה 4 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק ובמדינות אחרות יש לך 6-7 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק, זה כל מה שאומר ה-"ממוצע" הזה.

מה שהיה צריך לבדוק זה כמות דקות כוללת שהזרים משחקים פר משחק (כי זה מה שנותן מדד על כמה הזרים משחקים לעומת מקומיים). אבל אז היית מגיע לסטטיסטיקה שונה לגמרי.
הסיבה היחידה שהטבלה הזאת מופיעה בכתבה (למרות שהיא לא רלבנטית לכלום) זה בגלל שהיא מסתדרת עם האג'נדה של הכתב.

לא מאמין שאנשים עוד קונים את החרא הזה.

א. אתה טועה ומטעה. אין אף ליגה באירופה שאין בה הגבלת זרים כזו או אחרת.
ב. אכן יש כאן אג'נדה של הכתב שמביאה לסילוף נתונים, אבל אין לי ספק שבכל מדד שתראה בנושא, ישראל תהיה בין המובילות אם לא מספר 1.
ג. יש כאן עוד משתנה שלא מדובר עליו - אירופים ביחס לאמריקאים. בנושא זה יש הבדל משמעותי בין ישראל לשאר מדינות אירופה כך שזה לא נכון להתייחס לכל זר כשווה.
ד. בעייתי להשוות את מצבה של ישראל למדינות אחרות בהן אין בעיה לכדורסל המקומי. מניח שאם היינו מדינת כדורסל מפוצצת בכישרון לאף אחד לא הייתה בעיה עם כמות הזרים.


בכל הליגות הבכירות באירופה מותרים 5-7 זרים שזה מה שכתבתי בהודעה.
בצרפת 5, יוון 6, גרמניה 6, איטליה 6, ליטא 6, רוסיה 6 (עם החוק הרוסי), טורקיה 6, ספרד 7.
בין לבין יש עוד מלא אותיות קטנות (לגבי מיסוי מיוחד, חלוקה בין אירופאים ללא-אירופאים, עידוד מקומיים כזה או אחר וכו') אבל זו השורה התחתונה פחות או יותר.
הבחירה של הכתב בנתון הסטטיסטי הזה היא מצחיקה ולא רלבנטית. צריך לבדוק כמות כוללת של דקות זרים מול מקומיים, ולא כמה זרים משחקים מעל 30 דקות, זה מגוחך.
מעבר לזה ברור שאין שום ליגה בכירה שיש בה הגבלות כמו שניר אלון דורש בכתבה (שלושה זרים?). ואם בכל ליגה באירופה מותרים יותר זרים ועדיין המקומיים משחקים יותר מבארץ (כמו שהטבלה הזאת רוצה להגיד), אז אם כבר זה אומר משהו, זה רק אומר שהכדורסלן הישראלי בכיין ובעיקר לא מספיק טוב.

(שמתי לב עכשיו שבאמת כתבתי "אין הגבלות זרים" אבל כמובן הכוונה היתה שהגבלות הזרים שונות, בכל מקרה הנקודה בעינה עומדת)

בסוגיה של "האם הזרים משחקים הרבה כי אין כישרון מקומי או שאין כישרון מקומי כי הזרים משחקים הרבה", מן הסתם התשובה לדעתי היא הראשונה. ובכלל, יש לענף בעיות הרבה יותר קשות מכמות הזרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 08 ינואר 2013, 00:07 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
הוקיץ' כתב:
Fez כתב:
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


הטבלה הזאת זה מקרה קלאסי של גניבת דעת סטטיסטית.
מה זה המדד הזה של "משחקים מעל 30 דקות במשחק"? ברור שאצלנו הזרים משחקים מעל 30 דקות במשחק, כי יש עליהם הגבלות כמו 4 זרים או החוק הרוסי.
במדינות אחרות שאין בהן הגבלת זרים, אפשר להביא גם זרים שלא צריכים לשחק 30 דקות, ואתה יכול להביא זרים שיחלקו את הדקות ביניהם. כלומר ההבדל היחיד הוא שפה יש לך בקבוצה 4 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק ובמדינות אחרות יש לך 6-7 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק, זה כל מה שאומר ה-"ממוצע" הזה.

מה שהיה צריך לבדוק זה כמות דקות כוללת שהזרים משחקים פר משחק (כי זה מה שנותן מדד על כמה הזרים משחקים לעומת מקומיים). אבל אז היית מגיע לסטטיסטיקה שונה לגמרי.
הסיבה היחידה שהטבלה הזאת מופיעה בכתבה (למרות שהיא לא רלבנטית לכלום) זה בגלל שהיא מסתדרת עם האג'נדה של הכתב.

לא מאמין שאנשים עוד קונים את החרא הזה.

א. אתה טועה ומטעה. אין אף ליגה באירופה שאין בה הגבלת זרים כזו או אחרת.
ב. אכן יש כאן אג'נדה של הכתב שמביאה לסילוף נתונים, אבל אין לי ספק שבכל מדד שתראה בנושא, ישראל תהיה בין המובילות אם לא מספר 1.
ג. יש כאן עוד משתנה שלא מדובר עליו - אירופים ביחס לאמריקאים. בנושא זה יש הבדל משמעותי בין ישראל לשאר מדינות אירופה כך שזה לא נכון להתייחס לכל זר כשווה.
ד. בעייתי להשוות את מצבה של ישראל למדינות אחרות בהן אין בעיה לכדורסל המקומי. מניח שאם היינו מדינת כדורסל מפוצצת בכישרון לאף אחד לא הייתה בעיה עם כמות הזרים.


בכל הליגות הבכירות באירופה מותרים 5-7 זרים שזה מה שכתבתי בהודעה.
בצרפת 5, יוון 6, גרמניה 6, איטליה 6, ליטא 6, רוסיה 6 (עם החוק הרוסי), טורקיה 6, ספרד 7.
בין לבין יש עוד מלא אותיות קטנות (לגבי מיסוי מיוחד, חלוקה בין אירופאים ללא-אירופאים, עידוד מקומיים כזה או אחר וכו') אבל זו השורה התחתונה פחות או יותר.
הבחירה של הכתב בנתון הסטטיסטי הזה היא מצחיקה ולא רלבנטית. צריך לבדוק כמות כוללת של דקות זרים מול מקומיים, ולא כמה זרים משחקים מעל 30 דקות, זה מגוחך.
מעבר לזה ברור שאין שום ליגה בכירה שיש בה הגבלות כמו שניר אלון דורש בכתבה (שלושה זרים?). ואם בכל ליגה באירופה מותרים יותר זרים ועדיין המקומיים משחקים יותר מבארץ (כמו שהטבלה הזאת רוצה להגיד), אז אם כבר זה אומר משהו, זה רק אומר שהכדורסלן הישראלי בכיין ובעיקר לא מספיק טוב.

(שמתי לב עכשיו שבאמת כתבתי "אין הגבלות זרים" אבל כמובן הכוונה היתה שהגבלות הזרים שונות, בכל מקרה הנקודה בעינה עומדת)

בסוגיה של "האם הזרים משחקים הרבה כי אין כישרון מקומי או שאין כישרון מקומי כי הזרים משחקים הרבה", מן הסתם התשובה לדעתי היא הראשונה. ובכלל, יש לענף בעיות הרבה יותר קשות מכמות הזרים.

:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 08 ינואר 2013, 00:31 
אני לחלוטין מסכים איתך שהבעיה של הכדורסל הישראלי היא פי אלף יותר עמוקה מנושא הזרים ולהתעסק רק בזה זאת עצימת עיניים מטורפת.
למרות זאת אני עדיין חושב שהמצב בישראל מבחינת הזרים לא דומה לשאר הליגות באירופה ואי אפשר לפטור את ההבדלים ב"מלא אותיות קטנות".
זה לא רק שחור-לבן, יכול להיות שהשחקן המקומי לא מספיק טוב ועדיין יש הגזמה מסוימת בעניין הזרים.
בשורה התחתונה צריך לבדוק מה הכי טוב לכדורסל הישראלי מכל הבחינות (רמת הכדורסלן הישראלי, יכולת להתמודד מול קבוצות אירופיות, רמה/תחרותיות/עניין בליגה וכו').

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 08 ינואר 2013, 00:45 
הסטטיסטיקה שהוצגה עלובה, אבל האם המסקנה לא נכונה (שבאירופה המקומיים מקבלים יותר דקות)?
שימו לב, אין כאן שאלה של סיבות (האם זה בגלל שהשחקן הישראלי בכיין) אלא של עובדות.
יצאנו לבדוק. מכיוון שמאוחר ומחר צריך לעבוד בחרתי שלוש קבוצות מכל מדינה (אלה שמתחילות ב-A).
בדרך כלל יש איזון טוב בין קבוצות בכירות וזוטרות.
התבססתי על אתר יורובסקט. מתאזרחים נחשבו כמקומיים.

המסקנות:
בטורקיה - המקומיים משחקים 44% מהדקות
באיטליה - המקומיים משחקים 26% מהדקות
בגרמניה - המקומיים משחקים 28% מהדקות

באחרות - אין לי כוח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 08 ינואר 2013, 01:50 
הוקיץ' כתב:
אני לחלוטין מסכים איתך שהבעיה של הכדורסל הישראלי היא פי אלף יותר עמוקה מנושא הזרים ולהתעסק רק בזה זאת עצימת עיניים מטורפת.
למרות זאת אני עדיין חושב שהמצב בישראל מבחינת הזרים לא דומה לשאר הליגות באירופה ואי אפשר לפטור את ההבדלים ב"מלא אותיות קטנות".
זה לא רק שחור-לבן, יכול להיות שהשחקן המקומי לא מספיק טוב ועדיין יש הגזמה מסוימת בעניין הזרים.
בשורה התחתונה צריך לבדוק מה הכי טוב לכדורסל הישראלי מכל הבחינות (רמת הכדורסלן הישראלי, יכולת להתמודד מול קבוצות אירופיות, רמה/תחרותיות/עניין בליגה וכו').


אני לא מסכים שהמצב פה יוצא דופן או "מוגזם", ובכל מקרה הצהרה כזאת צריך לגבות בנתונים (אמיתיים, ולא מה שנקרא torturing the data until it confesses כמו שעשה החבר ניר אלון והטבלה שערכו לכבודו בגלובס). לפחות לפי המדגם שהביא 20 (שאני מודה שלא בדקתי) המצב פה אפילו משמעותית "יותר טוב" מבמדינות אחרות. לא יודע אם זה יחזיק ב-scrutiny יותר קפדני אבל כך או כך כנראה שהמצב פה לא יוצא דופן.

מעבר לזה, שוב. בהתחשב בזה שההגבלות בארץ על כמות הזרים הן כבר עכשיו חמורות יותר מבמדינות אחרות, אם למרות זאת השחקן המקומי משחק פחות מבמקומות אחרים - המסקנה היא בדיוק הפוכה ממה שהכתבה רוצה שתחשוב. כלומר, אם במקומות אחרים יש יותר זרים ועדיין המקומיים מצליחים לקבל יותר דקות, ופה יש פחות זרים שעדיין מקבלים יותר דקות, אז כנראה השחקן הישראלי פשוט חלש ובכיין.

כך או כך אין פה "קייס" לטיעון שהכתבה הזאת מנסה להביא, והטבלה הזאת היא גניבת דעת אחת גדולה שכולה חוסר הבנה סטטיסטי ולוגי (אפילו לא עונה לקריטריון הפשוט של comparing apples to apples).

וזה שצריך לבדוק מה טוב לכדורסל הישראלי זה ברור - אבל הבעיה היא הדמגוגיה הזולה, הלוביזם והפוליטיקה בשקל של ארגון השחקנים, שממש לא מסתכל על מה שטוב "לכדורסל הישראלי". ותכלס, אפילו לא מסתכל על מה שטוב לשחקן הישראלי. זה גוף לוביסטי אינטרסנטי שמסתכל על האינטרס הצר ביותר האפשרי של החברים בו בנקודת זמן X. ואת הטיעונים הדמגוגיים והשקריים שלהם (יחד עם הגיבוי מגלובס) צריך להדוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 08 ינואר 2013, 02:25 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
הוקיץ' כתב:
אני לחלוטין מסכים איתך שהבעיה של הכדורסל הישראלי היא פי אלף יותר עמוקה מנושא הזרים ולהתעסק רק בזה זאת עצימת עיניים מטורפת.
למרות זאת אני עדיין חושב שהמצב בישראל מבחינת הזרים לא דומה לשאר הליגות באירופה ואי אפשר לפטור את ההבדלים ב"מלא אותיות קטנות".
זה לא רק שחור-לבן, יכול להיות שהשחקן המקומי לא מספיק טוב ועדיין יש הגזמה מסוימת בעניין הזרים.
בשורה התחתונה צריך לבדוק מה הכי טוב לכדורסל הישראלי מכל הבחינות (רמת הכדורסלן הישראלי, יכולת להתמודד מול קבוצות אירופיות, רמה/תחרותיות/עניין בליגה וכו').


אני לא מסכים שהמצב פה יוצא דופן או "מוגזם", ובכל מקרה הצהרה כזאת צריך לגבות בנתונים (אמיתיים, ולא מה שנקרא torturing the data until it confesses כמו שעשה החבר ניר אלון והטבלה שערכו לכבודו בגלובס). לפחות לפי המדגם שהביא 20 (שאני מודה שלא בדקתי) המצב פה אפילו משמעותית "יותר טוב" מבמדינות אחרות. לא יודע אם זה יחזיק ב-scrutiny יותר קפדני אבל כך או כך כנראה שהמצב פה לא יוצא דופן.

מעבר לזה, שוב. בהתחשב בזה שההגבלות בארץ על כמות הזרים הן כבר עכשיו חמורות יותר מבמדינות אחרות, אם למרות זאת השחקן המקומי משחק פחות מבמקומות אחרים - המסקנה היא בדיוק הפוכה ממה שהכתבה רוצה שתחשוב. כלומר, אם במקומות אחרים יש יותר זרים ועדיין המקומיים מצליחים לקבל יותר דקות, ופה יש פחות זרים שעדיין מקבלים יותר דקות, אז כנראה השחקן הישראלי פשוט חלש ובכיין.

כך או כך אין פה "קייס" לטיעון שהכתבה הזאת מנסה להביא, והטבלה הזאת היא גניבת דעת אחת גדולה שכולה חוסר הבנה סטטיסטי ולוגי (אפילו לא עונה לקריטריון הפשוט של comparing apples to apples).

וזה שצריך לבדוק מה טוב לכדורסל הישראלי זה ברור - אבל הבעיה היא הדמגוגיה הזולה, הלוביזם והפוליטיקה בשקל של ארגון השחקנים, שממש לא מסתכל על מה שטוב "לכדורסל הישראלי". ותכלס, אפילו לא מסתכל על מה שטוב לשחקן הישראלי. זה גוף לוביסטי אינטרסנטי שמסתכל על האינטרס הצר ביותר האפשרי של החברים בו בנקודת זמן X. ואת הטיעונים הדמגוגיים והשקריים שלהם (יחד עם הגיבוי מגלובס) צריך להדוף.

:ROSE:

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 08 ינואר 2013, 08:03 
עוד שתי מדינות :
גם ביוון וגם בצרפת המקומיים משחקים 49% מהדקות

מהתרשמות ראשונית נראה שבליגות האירופיות (חוץ מטורקיה) יש שיעור מתאזרחים ובעלי דרכון כפול גבוה עוד יותר, מה שמצמצם עוד יותר את הזמן של "המקומיים".

אגב, בישראל על פי אותו חישוב ואותו אתר המקומיים משחקים 43% מהדקות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 09 ינואר 2013, 05:01 
סמל אישי של המשתמש
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


מה מיוחד במספר "30" לגבי הדקות? אולי בצרפת יש 100 שחקנים שמשחקים 29 דקות ובישראל אין אף אחד שמשחק פחות מ 30? (סתם לדוגמא).

בנוסף, איפה שאר הליגות בבר צ'ארט הזה?

איזה "סטטיסטיקה" מטומטמת. טיפוסי לתקשורת הישראלית וגם רוב העולמית.

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 09 ינואר 2013, 05:03 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
unknown כתב:
מדהים!
*שימו לב גם לסוגריים
תמונה


הטבלה הזאת זה מקרה קלאסי של גניבת דעת סטטיסטית.
מה זה המדד הזה של "משחקים מעל 30 דקות במשחק"? ברור שאצלנו הזרים משחקים מעל 30 דקות במשחק, כי יש עליהם הגבלות כמו 4 זרים או החוק הרוסי.
במדינות אחרות שאין בהן הגבלת זרים, אפשר להביא גם זרים שלא צריכים לשחק 30 דקות, ואתה יכול להביא זרים שיחלקו את הדקות ביניהם. כלומר ההבדל היחיד הוא שפה יש לך בקבוצה 4 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק ובמדינות אחרות יש לך 6-7 זרים שמשחקים ביחד 120 דקות למשחק, זה כל מה שאומר ה-"ממוצע" הזה.

מה שהיה צריך לבדוק זה כמות דקות כוללת שהזרים משחקים פר משחק (כי זה מה שנותן מדד על כמה הזרים משחקים לעומת מקומיים). אבל אז היית מגיע לסטטיסטיקה שונה לגמרי.
הסיבה היחידה שהטבלה הזאת מופיעה בכתבה (למרות שהיא לא רלבנטית לכלום) זה בגלל שהיא מסתדרת עם האג'נדה של הכתב.

לא מאמין שאנשים עוד קונים את החרא הזה.


:ROSE:

Fez כתב:
הוקיץ' כתב:
אני לחלוטין מסכים איתך שהבעיה של הכדורסל הישראלי היא פי אלף יותר עמוקה מנושא הזרים ולהתעסק רק בזה זאת עצימת עיניים מטורפת.
למרות זאת אני עדיין חושב שהמצב בישראל מבחינת הזרים לא דומה לשאר הליגות באירופה ואי אפשר לפטור את ההבדלים ב"מלא אותיות קטנות".
זה לא רק שחור-לבן, יכול להיות שהשחקן המקומי לא מספיק טוב ועדיין יש הגזמה מסוימת בעניין הזרים.
בשורה התחתונה צריך לבדוק מה הכי טוב לכדורסל הישראלי מכל הבחינות (רמת הכדורסלן הישראלי, יכולת להתמודד מול קבוצות אירופיות, רמה/תחרותיות/עניין בליגה וכו').


אני לא מסכים שהמצב פה יוצא דופן או "מוגזם", ובכל מקרה הצהרה כזאת צריך לגבות בנתונים (אמיתיים, ולא מה שנקרא torturing the data until it confesses כמו שעשה החבר ניר אלון והטבלה שערכו לכבודו בגלובס). לפחות לפי המדגם שהביא 20 (שאני מודה שלא בדקתי) המצב פה אפילו משמעותית "יותר טוב" מבמדינות אחרות. לא יודע אם זה יחזיק ב-scrutiny יותר קפדני אבל כך או כך כנראה שהמצב פה לא יוצא דופן.

מעבר לזה, שוב. בהתחשב בזה שההגבלות בארץ על כמות הזרים הן כבר עכשיו חמורות יותר מבמדינות אחרות, אם למרות זאת השחקן המקומי משחק פחות מבמקומות אחרים - המסקנה היא בדיוק הפוכה ממה שהכתבה רוצה שתחשוב. כלומר, אם במקומות אחרים יש יותר זרים ועדיין המקומיים מצליחים לקבל יותר דקות, ופה יש פחות זרים שעדיין מקבלים יותר דקות, אז כנראה השחקן הישראלי פשוט חלש ובכיין.

כך או כך אין פה "קייס" לטיעון שהכתבה הזאת מנסה להביא, והטבלה הזאת היא גניבת דעת אחת גדולה שכולה חוסר הבנה סטטיסטי ולוגי (אפילו לא עונה לקריטריון הפשוט של comparing apples to apples).

וזה שצריך לבדוק מה טוב לכדורסל הישראלי זה ברור - אבל הבעיה היא הדמגוגיה הזולה, הלוביזם והפוליטיקה בשקל של ארגון השחקנים, שממש לא מסתכל על מה שטוב "לכדורסל הישראלי". ותכלס, אפילו לא מסתכל על מה שטוב לשחקן הישראלי. זה גוף לוביסטי אינטרסנטי שמסתכל על האינטרס הצר ביותר האפשרי של החברים בו בנקודת זמן X. ואת הטיעונים הדמגוגיים והשקריים שלהם (יחד עם הגיבוי מגלובס) צריך להדוף.


:ROSE:

_________________
זיטו אוגבונה לעולם ועד!
"למשחק מול מכבי הוד השרון חובה על הקבוצה להופיע עם הרכב משני שיאפשר להוד השרון לנצח ... ניצחון לא צפוי, יגדיל, באופן לא ספורטיבי, את סיכויי ההישארות שלה, על חשבון עירוני נהריה" בן קפלן, מבעלי הפועל אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 09 ינואר 2013, 07:21 
סמל אישי של המשתמש
שימו לב שבהרבה מדינות באירופה מבדילים בין אירופאים לאמריקאים,כאשר כל אירופאי יכול לעבוד בכל מדינה.
הדבר אינו נכון בישראלי כאשר יש עדיפות ברורה לאמריקאים.
כלומר אם רוצים להשוות בין אירופה לישראל צריך להשוות את מספר האמריקאים באירופה לעומת מספר האמריקאים בישראל

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שחקנים נגד זרים טייק 1234567
הודעהפורסם: 09 ינואר 2013, 13:08 
דובראש, השאלה היא לגבי מעמדו של השחקן המקומי.
אירופאי או אמריקאי פחות רלוונטי בהקשר הזה.
כאמור, לפחות במדגם הקטן במדינות שהסתכלתי, המצב בישראל של השחקן המקומי אינו חריג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 22 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.