פורום השדים האדומים

אופטימי,
כדי שביבי לא ירכיב את הממשלה הבאה צריך לקרות התסריט הבא:
1) גוש הימין והחרדים יגיע לאיזור ה 45-50 מנדטים. גוש זה כולל את הליכוד ביתנו וכל מה שמימין לו (הבית היהודי,יהדות התורה,עוצמה לישראל) שברור שלא ישב תחת העבודה בקואליציה. אם נעגל מספרים אז זה ליכוד ביתנו עם 33-35 מנדטים, הבית היהודי עם 8-10, יהדות התורה עם 4-5 ועוצמה לישראל עם 0-2. אלו לא מספרים בשמים ולא מופרכים.

2) הגוש הנגדי צריך להעמיד את אותם מספרים פחות או יותר וגם הוא מורכב מארבע מפלגות - עבודה עם 23-25 , לבני ולפיד עם 18-20 ביחד ומרצ עם 5-6. גם לא מספרים מופרכים, בטח כשעוד לא ידוע מי ברשימה של לבני.

3) אז מתחיל הדיון על ש"ס ואמסלם. ש"ס אמורים לקבל באיזור 12-14 ואמסלם באיזור 2-4. למרות היריבות בינהם לא מן הנמנע שהם יכנסו ביחד לממשלה, כשהעובדות שדרעי החבר הטוב של רמון עומד בראש ש"ס ושאלי ישי רק מחפש הזדמנות להיכנס בביבי רק מחזקות את האפשרות הזו.

4) חד"ש אמורים להגיע לחמישה מנדטים (שתי האחרות צפויות להגיע ביחד ל 5). ויוכלו לתמוך בממשלה מבחוץ כפי שעשו בעבר.

בשורה התחתונה, מדובר על תסריט של ממשלה (עבודה,לבני,לפיד,מרצ,ש"ס,אמסלם) עם 65 ח"כים + תמיכה מבחוץ של 5 ח"כים של חד"ש. אופוזיציה של 45 מהימין (ליכוד ביתנו,הבית היהודי, יהדות התורה) ועוד 5 מבל"ד ורע"ם/תע"ל.

מה הסיכוי שתסריט כזה יתממש ?
כרגע הוא לא גבוה אבל ההשוואה של רשימת העבודה לעומת הליכוד נותנת אופטימיות, מה גם שעדיין לא ידוע מהי הרשימה של לבני וכל הבלאגן ברשימות של הדתיים יכול בסופו של דבר להחליש אותן.
נקווה לטוב כי אחרת יהיה רע מאוד.

איציק,
תסתכל שוב על המספרים ותגיד לי מפלגה אחת שהפרזתי/המעטתי בכוחה. כל המספרים היו קיימים לפי הסקרים בתקופה כזו או אחרת, מרצ מעולם לא עברו את השישה מנדטים לפי הסקרים אז גם עשירית מ 120 זה מוגזם בשבילם.
יש לך הרכב קואליציה סביר אחר ? תן אותו. אני מתבסס על ההרכב בפעם האחרונה שהעבודה הרכיבה את הממשלה (99). תסתכל על הרכב הקואליציה אז ועל ההרכב שאני כתבתי ותראה שהוא זהה.

יש הבדל גדול בין אופטימיות זהירה לתסריט דמיוני. שום דבר ממה שרשמתי לא מתקרב לזה, את הדמיונות אני משאיר לילדים.

אפשר תסריט פחות מוגזם שעדיין מביא לאותן תוצאות:

1) גוש הימין עם 52-56:
הליכוד ביתנו 35-38; הבית היהודי 10-12; יהדות התורה 5-6 . עוצמה לישראל לא עוברים ולוקחים לימין שני מנדטים (כמו התחייה ב-92)

2) עבודה 22-24 (כי עוד מעט יתחילו להזכיר כאן לאנשים שהם לא גומרים את החודש ובגלל מי, שנמצא בשלטון כבר 27 מתוך 35 השנים האחרונות, זה קורה); מרצ 4-5, חד"ש 5, רע"מ ובל"ד 3 ו-3 (קשה מאוד לקבל 2 מנדטים בגלל אחוז החסימה) - סך הכל 11; לפיד ולבני 13-15. סך הכל 50-55

3) ש"ס 11-13, אמסלם 3: סך הכל 14-16 (אגב, מעניין מה הפילוח של מצביעי אמסלם. אם הם מאוכזבי ש"ס והוא לא עובר, אז זה נטו קולות ימין שהולכים)

אם מעלים אפשרות שהנאצים של בן ארי לא נכנסים לכנסת ומבזבזים קולות לימין (כמו התחייה ב-92׳), ראוי לציין שכל עוד קדימה וארץ חדשה רצות, אז גם הן עלולות לבזבז עשרות אלפי קולות למרכז-שמאל.

אם מעלים אפשרות שהנאצים של בן ארי לא נכנסים לכנסת ומבזבזים קולות לימין (כמו התחייה ב-92׳), ראוי לציין שכל עוד קדימה וארץ חדשה רצות, אז גם הן עלולות לבזבז עשרות אלפי קולות למרכז-שמאל.

קורמן אתה אידיוט. וגזען
דב ליאור מצהיר על רצונו בחיסול החילונים (גם אם לא המיידי, וגם אם "רק" התרבותי).
ואגב אם אתה מקשיב לחברי הכנסת הערבים הם לא מדברים על חיסול. אלא חיים משותפים וחיים בשלום. אבל אתה אידיוט. וגזען. וגם חרש.

ובינתיים, ביבי וליברמן עושים יותר מכולם להביא לחיסול מדינת ישראל. הם מפנים את העולם נגדנו ומסכנים בכך את בטחון המדינה שהכלל היחיד של מקימיה היה שהעולם יהיה איתנו. איך בנאדם שהוא חפץ קיום יכול להצביע להם?

קובסטר, גם אם התסריט שלך יתממש, עדיין הנשיא יטיל על ביבי לנסות להקים קואליציה כראש הסיעה הגדולה ובעל הסיכויים הגבוהים ביותר. זו השיטה שלנו וזו הסיבה למהלך לאיחוד הליכוד עם ליברמן.
לפיד יכנס לממשלה הזאת תוך חמש דקות, ש״ס תהיה שם עוד לפניו.  

אני חושב שהמספרים שנזרקים כאן לאוויר הם בהחלט אפשריים. אבל אין שום סיכוי שבעולם שש"ס במצב שכזה תתן את השלטון למישהו שהוא לא ביבי.
למיטב ידיעתי מפלגה דתית או חרדית מעולם לא נתנה את השלטון למפלגת שמאל או אפילו מרכז.
ב1999 אגב הייתה בחירה ישירה לראשות הממשלה. מי שנתן של השלטון לברק היו הבוחרים עצמם ולא ש"ס. השיטה כיום שונה ובשיטה הזאת ש"ס לא תמליך מועמד שמאל או מרכז.

אתה צריך לתת את הדין גם על היום שאחרי.
נגיד והתסריט האופטימי שלך יתרחש.
אתה יודע מה הבעיה? שבפעם האחרונה שש"ס נכנסו לממשלת עבודה-מרצ, הם נכנסו כגיס חמישי, ובכלל לא ניסו להסתיר את זה.
אלי ישי היה תוקף בתקשורת את הממשלה שהוא עצמו חבר בה, כל יום פעמיים.
זה היה הכי שקוף בעולם שהם נכנסו לממשלה כדי לסחוט אותה כמה שיותר, ובסוף להפיל אותה.
למה שעכשיו זה יהיה שונה? בגלל דרעי?

זה יהיה שונה כי :
1) האנשים שעומדים בראש מרצ הם לא אותם אנשים כמו שהיו בעבר (יוסי שריד ואלוני). המפתח מבחינת שלי הוא לא לתת למרצ את משרד החינוך ובטח שלא למנות סגן שר חינוך מטעם ש"ס כמו ב 99.
2) אלי ישי מאוד פגוע מביבי ומחכה להזדמנות להיכנס בו. אני אומר את זה מידיעה.
3) כן, דרעי. בעל הבית שלנו הוא זה שעומד מאחורי המפלגה של לבני, הוא זה שישלח (כמו לפני 20 שנה בדיוק) בבוא העת לשכנע את ש"ס להיכנס לממשלה בראשות העבודה.

אני לא מנותק ויודע שזה הרכב בעייתי, בפרט כש"ס תהיה לשון המאזניים ותכריע אם תהיה ממשלה בראשות העבודה או לא. הם יכולים לדרוש לא מעט (והם גם ידרשו) בשביל להיכנס לממשלה כזו ובשביל להישאר בפנים.
אמרתי כבר שהיחס שלי אליהם הוא כמו היחס שלי לניצן שירזי אחרי חילוף בעלים. מבחינתי היה עדיף שירזי מאמן תחת חיים רמון כבעלים מאשר עם טביב כבעלים.
אז נצטרך לשרוד קדנציה אחת עם ש"ס בפנים. אחרי הקדנציה הזו אולי יהיה אפשר להקים קואליציה חילונית שכולנו מייחלים לה.

לא יהיה גבול לסחטנות ולכפיות טובה שלהם. תזכור מה אני אומר לך.

זו כבר לא השיטה.
לפי השיטה החדשה, הנשיא קורא לנציגי המפלגות הגדולות (6-7 הראשונות) ומבקש מהם להמליץ על מועמד.
אם יהיה דיל מקדים בין העבודה לש"ס שיהיה דיל יותר טוב ממה שהליכוד יציעו להם, אז הם ילכו עם העבודה.

איציק,
תסתכל שוב על המספרים ותגיד לי מפלגה אחת שהפרזתי/המעטתי בכוחה. כל המספרים היו קיימים לפי הסקרים בתקופה כזו או אחרת, מרצ מעולם לא עברו את השישה מנדטים לפי הסקרים אז גם עשירית מ 120 זה מוגזם בשבילם.
יש לך הרכב קואליציה סביר אחר ? תן אותו. אני מתבסס על ההרכב בפעם האחרונה שהעבודה הרכיבה את הממשלה (99). תסתכל על הרכב הקואליציה אז ועל ההרכב שאני כתבתי ותראה שהוא זהה.

יש הבדל גדול בין אופטימיות זהירה לתסריט דמיוני. שום דבר ממה שרשמתי לא מתקרב לזה, את הדמיונות אני משאיר לילדים.

אם שלי לא תהיה ראש הסיעה הגדולה אין לה שום סיכוי להיות ראש ממשלה.

כל מספר היה קיים מתישהו? אתה מתכוון שפעם לעבודה היה 20 וללפיד 10 (סתם דוגמא), ופעם ללפיד 20 ולעבודה 10, אז הגיוני תסריט שבו לעבודה 20 וללפיד 20?
בכל הסקרים שראיתי לביובי יש קואליציה בלי להתאמץ בכלל. הימין בישראל רק ממשיך להתחזק.

באמת לא הבנת מה אמרתי? לא מעניינים המספרים שהיו בסקרים לכל מפלגה ספציפית, רק המספרים של הגושים.
תראה לי סקר שבו יש למפלגות "המרכז הלא כל כך ימני" סיכוי להרכיב קואליציה. אני לא אחפש סקר כזה לבד, כי אין.