פורום השדים האדומים

לגבי ליהי אין לנו שום חילוקי דעות ואם היא תחליט לרוץ לכל מה שלא יהיה תמיכתי מובטחת לה

...ומצד שני חסכה מאוד שקלים בחודש למאות אלפי משפחות.
זה מזכיר את הרטוריקה של רשתות שיווק המזון שמעלות כל הזמן מחירים מתוך "אחריות לאומית", כי אם לא, הן תצטרכנה לפטר מאוד עובדים.

אגב, שמתי לב שבמערכת בחירות הנוכחית הולכים חזק על צמד המילים ''מזרחי'' ו''חברתי''. מישהו זוכר מי הצית את העניין הזה בחודש וחצי האחרונים?

אותו כנ"ל.
ואם זה הצליח בחלקת האלוהים הקטנה שלנו, למה שזה לא יצליח במדינה ?
אני אישית משוכנע שהיא תוכל להצליח בדיוק בגלל שהיא באה עם אותו רעב ומוטיבציה לעשות שינוי אמיתי, בלי הבטחות חסרות כיסוי ובלי עבודה בעיניים.
מעבר לכך, ובהנחה והסופר גרופ בראשות אולמרט שסוס כ"כ מייחל לו לא יוקם, זה יהיה ביבי או שלי.
מי אתה מעדיף ?

יש פוליטיקאי שלא מבטיח הבטחות סרק? אין חיה כזאת. גם שלי תהיה כזאת. זאת ועוד - שלי העממית, ברגע שהיא תריח את עור הצבי, תיתן לחרדים הרבה, בדיוק כמו שציפי לבני התכוונה לעשות, אך ביבי, שועל מנוסה, הקדים אותה.
מי עדיף באמת? ביבי או שלי? למה?

אם זה ביבי או שלי אז ברור ששלי
אבל יש לי תחושה שדברים עוד ישתנו

קובסטר, אתה ממשיך להתחמק מהעובדה הפשוטה - ש"ס מעולם לא ישבה בממשלת שמאל כשהליכוד יכל להקים ממשלה, ולעולם לא תעשה זאת. גם ב-92 וגם ב-99 לליכוד לא היה סיכוי להגיע ל-60 מנדטים גם עם ש"ס. העבודה הייתה האופציה היחידה שלהם.
ואתה שוב ממציא מספרים. העבודה יחד עם לפיד ומרצ יכולים להגיע ל-43 (זה המקסימום שמנבאים להם הסקרים, זה יכול להיות גם 40). אבל רק אלוהים יודע מאיפה המצאת שבעה מנדטים לאוהד ברק, לגמלאים ולירוקים.

למה שלי?

היית כאן ב95׳?
זה למה

אני זוכר היטב את סיום משחק הכדורגל והתחלתו של סרט אסקימולימון. בזכות שלי לא תהיה הסתה וגזענות? תסביר את עצמך.

שמע, הרבה פעמים קשה לי עם הודעות שלך, אבל זאת פשוט אחת לפנתיאון.

המספרים מגיעים מהסקר של מינה צמח בידיעות אחרונות. מספרים ונתונים זה חלק גדול מהעבודה שלי, אוי ואבוי לי אם אני אמציא אותם...
ש"ס יודעים שהם יהיו גלגל חמישי בממשלת ביבי,ליברמן,ליצמן ומי שיעמוד בראש האיחוד הלאומי, שלא נדבר על הכהניסטים שגם יהיו בפנים.
ש"ס ממקדים את הקמפיין שלהם בשאיבת הקולות מהליכוד שמרגישים בעקבות האיחוד שגנבו להם את המפלגה (כהגדרתם).
ככל שהם יגדילו את כוחם, הם יכנסו בליכוד יותר, וזה בדיוק הפתח ששלי צריכה לזהות ולתעל לטובתה.
ימים יגידו מה יהיה, אני דבק באותו תרחיש מאז שהכריזו על הבחירות :
ממשלה של שמאל-מרכז-ש"ס עם 65 מנדטים ותמיכה מבחוץ של חד"ש.

אולי לדעתך המספרים לא כ"כ מסתדרים אבל לפני חודש חשבת שאני בכלל הוזה. אם בידיעות כבר הציגו את ש"ס מחוץ לגושים גם הם מבינים שזה תרחיש ריאלי ביותר.

יש לך רעיון אמר לשינוי?

הלוגו החדש של קדימה ומופז

Metal,
שלי עדיפה על ביבי כי היא ,בניגוד אליך, לא מאמינה בפתרון בכוח שרק מוביל להתנגדות מהצד השני ולמעגל של חוסר אמון והתקפות מצד שני הצדדים.
שלי עדיפה על ביבי כי היא מבינה שההפרטה המטורפת גרמה למדינה לאבד שליטה על עצמה ועל המשאבים שלה.
שלי עדיפה על ביבי כי היא לא חוברת לפאשיסט אנטי-דמוקרט כמו ליברמן, שלעד יזכר כשר החוץ שהצליח לבודד את ישראל מהעולם.
שלי עדיפה על ביבי כי אין לה טייקונים לשמור על האינטרסים שלהם.
שלי עדיפה על ביבי כי היא הראשונה שמבינה בחשיבות הפלורליזם בתקשורת ולא נתמכת על ידי מיליארדר שהרס פה את שוק התקשורת לחלוטין. לשלי אין שליתון, לביבי יש.
שלי עדיפה על ביבי כי היא מבינה שהבריאות והחינוך של הילדים שלנו (לא יודע אם לך יש כאלו ואם יש לך אתה ודאי מבין למה אני מתכוון) הרבה יותר חשובים מעוד צנטריפוגה עלומה באיראן.
שלי עדיפה על ביבי כי היא מבינה שמי שקם פה בבוקר, קובר את עצמו בעבודה ומשלם מיסים כמו ילד טוב, הרבה יותר מעניין אותו איך הוא יסגור את החודש ויתן לילדים שלו את כל מה שהוא רוצה מאשר האם אחמדיניג'אד והחבר'ה הגיעו לקו השבעים אחוז בהעשרת אורניום.
המציאות בארץ היא שאם בסופו של דבר איראן תירה טילים (והיא לא) לא בטוח שתישאר פה מדינה שיהיה אפשר לירות עליה כי כל מי שיוכל יברח מפה.
שלי עדיפה על ביבי כי היא מבינה שאנחנו כבר מיעוט בין הירדן לים וזה רק ילך ויחמיר.
דווקא אתה, שכביכול מכיר את המציאות מאחורי הקו הירוק, מבין שמה שאנחנו עושים שם לא יכול להמשיך וצריכים גבולות ברורים שיהיה אפשר להגן עליהם ולנהל מדינה כמו שצריך מבלי לדאוג אם החבר'ה בשבות עמי הקימו עוד פעם מאחז בשטח צבאי סגור.

בתור נער בן 18 עם דעות מרכז נוטה לכיוון ימין, אין לי מושג למי להצביע בבחירות הראשונות שלי.
אחרי שביבי אכזב אותי בתקופת הכהונה האחרונה שלו, אני באמת לא יודע למי להצביע.
יש המלצות?

kobster
אז שלי תיבחר, סבבה ואז מה ? אתה חושב שאת שס קונים בפוגים ? את שס קונים בכ-ס-ף ותקציבים וסטטוס קוו. כל הדברים שאני מניח שאתה נגדם.
בזמן שלביבי יש "הנחת קואליציה" ויסחט פחות, שלי תצטרך למכור את הבוחרים שלה בשביל ששס יכנסו דווקא איתה.
זאת הבעיה
(וכן אני יודע ששלי עדיין עדיפה על הביבי)

יקירי
ביבי הסית ובמדינה מתוקנת היה מועמד לדין
בישראל הוא קיבל פרס ונבחר לראשות הממשלה
ביבי הוא שקרן לחיץ ופחדן שאשתו מנהלת אותו
תשאל את קומוניסים למשל אם הוא כאיש ימין סומך על ביבי
והוא יגיד לך שעוד פחות מאשר על שלי
לביבי אין שום חזון ושום תכנית והוא פועל אך ורק למען הישרדותו בשילטון
אני מעדיף כל אחד על פניו כולל את ליברמן ובן ארי

בכלל לא בטוח, בוודאי שבהקשר המדיני.
הסכם על גבולות ברורים יפנה המון כסף שמושקע כרגע מחוץ לגבולות המדינה (וכל מה שמעבר לקו הירוק מוגדר כרגע מחוץ למדינה מתוקף היותו תחת חוק צבאי לכל דבר) לתוך המדינה.
ש"ס יתנגדו למלחמה בטייקונים ועצירת ההפרטה ?
ש"ס יתנגדו להקלות בדיור והשקעה בחינוך ?

אז כן, כמו בכל מו"מ קואליציוני יהיו להם דרישות. וכן, ככל הנראה אריה דרעי יחזור למשרד הממשלתי האהוב עליו.
אז ? זה גם ככה היה קורה עם הליכוד, אז שזה יקרה עם העבודה ובו בזמן יהיה אפשר לטפל ברעות אחרות (לא חסר כאלו במדינה).
מלחמה אחת בכל פעם. אף אחד לא חי באשליה שברגע ששלי תהיה ראש ממשלה הכל פה ישתנה לטובה.
יש כאן אדמה חרוכה שיקח הרבה זמן להשקות ולהפריח מחדש.

כולנו חולמים על מדינה שיהיה אפשר בה לחיות בכבוד ובשלווה, לחנך את הילדים שלנו ולתת בידיעה שהמדינה נותנת לך בחזרה.
עם ביבי זה בטוח לא יקרה.
עם שלי אולי.
אני כרגע מעדיף את הסיכוי שזה כן יקרה.

מקורמן, אתה באמת לא רואה שזה דיון אבוד מראש?
הרי תמיד הקיצוניים יזלזלו בפחות קיצוניים. אם אתה לא קיצוני, אתה מיינסטרים. אם אתה מיינסטרים, אתה לא קיים ואף אחד לא שומע אותך כי יש הרבה כמוך.
בגלל זה קומוניסים והמתנחלים אומרים שביבי הוא שמאל. ובגלל זה החרדים אומרים שהמתנחלים הם כופרים. ויהדות התורה אומרת שש"ס בכלל מסורתיים. והעדה החרדית אומרת שיהדות התורה כופרת מעצם היותה חלק מממשלת ישראל. ונטורי קרטא אומרים שהעדה החרדית כופרת כי היא לא עושה מספיק נגד ישראל.
בצד השני יש כל כך הרבה שאומרים ששלי היא ימין קיצוני, ומצביעי חד"ש אומרים שמרצ היא ציונית ובגלל זה היא יותר קרובה לימין, ואז בל"ד אומרת שחד"ש מוכרת את עצמה ליהודים. ופת"ח מחשיבים את בל"ד לציונים כי הם יושבים בכנסת, וחמאס מחשיב את פת"ח לציונים כי אבו מאזן וויתר על זכות השיבה, ואירגוני טרור קיצוניים מחשיבים את חמאס לשמאלנים כי הם לא יורים מספיק רקטות לישראל.
זה המעגל, כדי להיות קיים אתה חייב להיות קצוני ולזלזל בפחות קיצוני ממך. מי רוצה להיות מיינסטרים? בטח במדינת ישראל.

(התחלתי לשתות מוקדם מהרגיל היום)

(ואני לא מאמין שאתה שותה משהו חוץ ממים..)

אני לא סובל את ביבי, שיהיה ברור. הוא שקרן ופחדן שלא מסוגל להחזיק בדעה יותר מ-48 שעות. אבל כמו שבכדורגל לא הייתי מפטר מאמן כי הקבוצה לא רצה לאליפות בלי אלטרנטיבה ראויה, אני לא רואה הגיון בלהחליף את ביבי, בלי לדעת מי מחליף אותו. גישת אללה באב אללה בעיני. לדעתי, ורק לדעתי, ביבי יותר מוכשר יותר משכיל ויותר מנוסה משלי, ולכן אני מעדיף אותו.

בערך כולם. לא רק בפוליטיקה.

אתה מזכיר לי את ההתייחסות החובבנית של התקשורת הישראלית לבחירות בארצות הברית. שם יש עשרות סקרים כל יום, אבל כאן מצטטים סקר אחד בלבד כאילו יש לו משמעות משל עצמו.
העבודה יחד עם לפיד ומרצ מגיעים ל-43 במקסימום, בדרך כלל זה פחות וזה גם יכול להיות פחות מ-40. ברק לא עובר את אחוז החסימה ברוב הסקרים, הירוקים והגמלאים עברו את אחוז החסימה בסקר אחד מתוך עשרות ודווקא אליו אתה בוחר להתייחס. אני מוכן להתערב ששתיהן לא מגיעות לכנסת, רק תבחר איזה יחס אתה רוצה.
ועדיין נשאר העניין הפעוט הזה שלא הסברת איך יש סיכוי בעולם שש"ס יבחרו בעבודה על פני הליכוד (וקמפיין בחירות שנכנס בליכוד הוא לא טיעון רציני).
איך שלא תהפוך את זה, גוש הימין (כולל ש"ס) מגיע ל-61 לפחות, ומשם אין שום סיכוי בעולם שביבי לא ראש ממשלה.

אתה שוכח פרט חשוב - "אם הבחירות היו נערכות היום".
הם לא. הם נערכות עוד קצת פחות מ-3 חודשים, ובזמן הזה זה לא מופרח שגוש השמאל-מרכז יעבור את גוש הימין.

מופרך לחלוטין. אין שום סיכוי

הבאתי את הסקר האחרון שיצא, אם יש לך סקר אחר מהיום אני אשמח לראות ולשמוע.
בסקר של ידיעות, אגב, קדימה בכלל לא מקבלת קולות ועד עכשיו היא היתה על 2-3 מנדטים.
העבודה עם לפיד ומרצ אכן נמצאות כרגע על 43, אני חושב שהם גם יכולים להגיע לכיוון ה 45.
המפלגות הקטנות (גימלאים,ירוקים,עצמאות,קדימה) יכולות להביא 4-5 מנדטים לממשלה מה שבכל מקרה מגיע ל 50 בלי ש"ס. זה יכול להיות 49 וגם 51, אני הולך בכוונה על מספרים עגולים.
בסופו של דבר, אני מאמין ששני הגושים ינועו סביב ה 45-50 קולות בכל אחד, הערביות עם 10 וש"ס עם 15.

אני תמיד טענתי שש"ס הם אלו שיחליטו מי יהיה ראש הממשלה והאיחוד של ביברמן רק הדגיש את זה.
אפשר לתת טיעונים לפה ולפה לגבי ההעדפה שלהם לאן להצטרף, אני אישית חושב שהנקודות הבאות יובילו אותן דווקא להצטרף לעבודה, לא בהכרח לפי סדר חשיבות כלשהו :
1) הכיוון החברתי אליו הולכת כל מערכת הבחירות הזו
2) הקמפיין שלהם נגד הליכוד ונטישת המזרחים והשכבות החלשות, ביבי יכול להגיב במתקפת נגד ולקלקל עוד יותר את היחסים הרעועים בין המפלגות.
3) התיעוב האישי של דרעי,ישי ומועצת חכמי התורה מנתניהו.
4) החשיבות של ש"ס לעומת השותפות האחרות שלה בקואליציה. בממשלה תחת ביבי, ש"ס תקבל עדיפות רק אחרי הרצונות של ליברמן, ליצמן והאיחוד הלאומי. בממשלת שמאל יש לה הרבה יותר כוח שמן הסתם ינותב לדרישות וכסאולוגיה עדיפה לעומת מה שהם יקבלו מביבי, ועם הראש המשולש שלהם בהנהגה (דרעי-ישי-אטיאס) הם יצטרכו שלושה משרדים גדולים.
5) החשש שלהם מהכוח של ליברמן וההשפעה שלו על ביבי במגוון נושאים שהם חלוקים עליהם ובפרט כל מה שקשור לנושאי מוסדות הדת. אני אפילו לא אופתע אם בממשלה כזו משרד הפנים לא יהיה של ש"ס.

אתה יותר ממוזמן לטעון טיעונים כנגד אבל הנקודות האלו לא מגיעות מהאוויר, חלקן אפילו מידע אישי.
יש עוד מספיק זמן עד לבחירות והרבה דברים יכולים להשתנות לכאן או לכאן, בפרט שעדיין לא ידוע מה כחלון יעשה ומה יהיה האפקט של מפלגה חדשה בראשותו. יהיה מעניין, זה בטוח.

אפילו אם מקבלים את התסריט הדי ורוד שלך קובי (והלוואי שהוא נכון), יש בו עדיין הנחה סמויה שש"ס בכלל יכולה לשבת בממשלת שמאל מרכז. בשביל לבגוד בגוש הטבעי שלה בימין, ש"ס תאכל ליחימוביץ' את הראש. אני מתקשה להאמין שזה יסתדר עם מרצ ולפיד.

לדעתי הסרט היחיד שבו שס יושבת עם שלי ובוגדת בבוחרים שלה, זה אם אין לה ברירה.
מאחר ואין סרט כזה, קשה לי מאוד להאמין שביבי לא יהיה הדוצ'ה