פורום השדים האדומים

הלינק לא תקין.

טעות שלי. עיינתי בתקנון ולא נקבעו בתקנון עונשים ספציפיים לכל עבירה ועבירה.
משום מה זכור לי שהעונש על אי הופעה הוא ירידת ליגה.
כנראה שהגיע הזמן לבדוק את העניין.

זיבי, אם יקרה משהו ונרד תוך כדי משחק (בגלל שחיטות/שופט/גזענות), אתם תראו שהשופטים יתחננו לשחקנים לחזור.
בדיוק כמו שקרה עם אטו, הם יודעים שזה יזיין אותם הרבה יותר, כותרות ראשיות, נזק תדמיתי ועוד ועוד. זה הענף שהם יושבים עליו.

טעיתי כשאמרתי שטעיתי.
עיון קצת יותר מדוקדק העלה את הפרטים הבאים (סעיף 22 י' בתקנון המשמעת):
קבוצה מליגת העל שלא עולה למשחק מפסיקה אוטומטית לשחק ויורדת ליגה.
אם היא היתה מתחת לקו האדום היא יורדת שתי ליגות.

כמו שכבר הוכח כל סעיף אפשר לעקוף, במיוחד כשברור שזה סעיף שנועד למנוע מקבוצות להכריז על פירוק באמצע העונה.

מסכים איתך באלף אחוז,נשבר כבר הזין מההתאחדות הזאת.

בכתבה של מיטלמן בערוץ 2, נאמר שבהפועל מתחרטים שלא אמרו לשחקנים לרדת מהמגרש

ושוב הבננה, בתחתית המסך.

לא מדויק. יש סעיף אחר בתקנון אחר לגבי הנושא של פירוק באמצע העונה.
את רוב הסעיפים אפשר "לעקוף", כי בתקנון לא קבועים עונשים לעבירות ספציפיות. לעבירה הספציפית הזאת כן קבוע עונש ספציפי.

אתה באמת חושב שאי אפשר למצוא פרצה שתעביר את המסר ולא תוכל לגרום להפעלת הסעיף הזה?

תעיין בתקנון ותגיד לי אם אתה רואה דרך לעקוף את זה.

גביזון, זה לא שופר?

סוף סוף יהיה פה משהו ענק שכולם ידברו עליו, אולי סוף סוף משהו ישתנה. אם טוטו אכן מורחק אסור להופיע לדרבי.

מעשה מקביל, לא בהכרח אי הופעה.
למשל הופעה וירידה מהמגרש ברגע שהשופט שורק לפתיחה או אפילו ברגע העלייה לחימום.
הרי ברור שאין טעם לחכות שהגזענות תגיע מולם.

לאור העובדה שהעליתי קישור מנייד עלה הוא שגוי .
להלן ציטוט מראיון עם בן עזרא שכאמור הוא זה שהחליט על העמדתו לדין של טוטו תמוז.
מעניין אם יעמוד מאחורי מה שהעלה כאן ? למה יש לי הרגשה שהתשובה שלילית !

למה אתה מתכוון?
"הכוח שיכול לשנות משהו בגזענות במגרשים הוא השחקנים עצמם. הייתי שחקן. אתה מתקלח עם אותם חברים שסופגים את הקריאות, חי איתם יותר מאשר עם האישה. אני לא מסוגל להבין כשיש קריאות כלפי סלים טועמה, או מישהו אחר, איך אתה מסוגל להמשיך לשחק בשוויון נפש כאילו כלום לא קרה‭."?‬

- אז להפסיק לשחק?
"בדיוק כך. ששחקנים ירדו מהמגרש. לגבי הנקודות ותוצאת המשחק תנו לי להחליט אחר כך. הקהל סובל מעונשים? הקבוצה סובלת ולא תמיד בצדק‭."‬

- כתובע היית מבין?
"עובדה, אני מציע את זה. אמרו לי 'רעיון מצוין, ניתן את הסמכות לשופט. הוא ישמע קריאות גזעניות וישרוק להפסקת המשחק. זה ייתן עוצמה‭.'‬ לצערי שופטים לא כל-כך אוהבים לשמוע את הקריאות. זה מכניס אותם לבעיה. אני ממש לא מבין את התופעה. כיהודים, איך לכל הרוחות אנחנו, שסבלנו, מסוגלים להוציא מהפה קריאה כזו. ומי אלה? המיץ של הזבל‭."‬‬

-אתה נעזר לפעמים במצלמות הטלוויזיה?

"קבעתי כלל, שאני לא עוצם לחלוטין את עיניי למה שיש בטלוויזיה ובאינטרנט. אבל יש סייג, שאני פועל רק במקום שהשופט לא ראה. היה לי את מקרה היריקה של יא-יא פטי על דבאלישוילי. מקרה שמראה על התנהלות הקבוצות. העמדתי את פטי לדין על סמך צילומי הטלוויזיה ומיד קיבלתי טלפונים ומכתבים מאשדוד, למה אני לא מעמיד גם את דבאלישוילי, שהתגרה.

ראיתי את היריקה, לא ראיתי התגרות. פניתי לקבוצה וביקשתי שפטי יגיש תלונה מסודרת. קיבלתי תשובה מהבעלים שאין להם עניין בהגשת תלונה, אבל לתקוף תקפו אותי מפה ועד הודעה חדשה‭." ‬


ולראיון המלא : http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/346/326.html

יכול להיות שהעונש על ירידה באמצע המשחק מכר הדשא היא הורדת ליגה ויכול להיות שאי הופעה למשחק היא הורדת ליגה.
הפועל היא קבוצה מספיק מרכזית כדי שלא תחשוש ממעשה קיצוני .

ועד אז יקטרו אולי בהנהלה שדופקים אותנו, ניילל בפורום ונבכה על קיפוח.

בולשיט.

היה צריך לרדת אתמול מהמגרש או לפחות לא להופיע למשחק הבא אם לא מבטלים לטוטו את ההרחקה האוטומטית , כל שכן את ועדת המשמעת.,

וללא כל קשר המעשה של טוטו מיותר , כמו המעשה הדומה של דואני ושל עוד שחקנים.

קו ההגנה צריך לתמוך בעובדה (ולא מה שפמפמו לנו באיגוד השופטים מאתמול) שאין חוק שקובע שמה שטוטו עשה נחשב תנועה מגונה , לכן אני חושב שמן הראוי לכפור בכלל בחוקיות הצהוב , אני מת לראות איך מסבירים באיגוד שתנועת השתקה היא תנועה מגונה , בעוד בכל העולם משתמשים במחווה זו ?
מה הצעד הבא ? ריקוד אחרי שער יקבע כעבודת אלילים ?
לכן בניגוד להוראות הברורות הכתובות בתקנון כמו הרמת חולצה הוא טיפוס על גדרות , אין כאן עברה ולכן יש לבטל את עונש ההרחקה לאלתר .
אני גם חושב שהדברים שטוטו אמר לשופט הם לא כאלו חמורים במיוחד לאור מה שסבל טוטו והפרס שהשופט נתן לגזענות , בהחלט הוא אפס ובושה וחרפה

הם לא טוענים שזו תנועה מגונה, תנועה מגונה זה אדום ישיר.

אם זו לא הייתה מחווה שנמצאת בשימוש בעשרות ומאות מקרים קודם, אולי היה להם קייס, אבל קצת קשה לטעון שזו תנועה שמתסיסה את הקהל, מלבה את היצרים ומהווה גורם ישיר לאלימות, כשבפועל הוכח במאות מקרים בעבר שהיא דווקא לא. זה לא איזה משהו חדש וייחודי שאין מאחוריו שום היסטוריה.
בנוסף, לא לקבל בשום פנים ואופן את הטענה שזה קהל גדול, שהיו הרבה אנשים, או כל דבר שמייחד את בית"ר ואת החשיבות של המשחק ממקרים אחרים. החוק הוא אותו חוק.

בפועל, זה כמובן לא משנה, וצריך לקוות שהדיין שמקבל את העניין הזה שתה את הפרנץ' ונילה שלו במכונה של הקפה בבוקר, ושהיה לו טעים.

מה שניסיתי להסביר שאין בתקנון שום דבר שמדבר על הסיטואציה הזו , לכן אין שיקול דעת לשופט בכלל לקבל החלטה בנושא

לא על זאת ספיציפית, יש הוראה כללית.


בפועל זה בטח לא משהו מתסיס ומלבה אלימות על פי נסיון העבר(וגם אתמול לא נרשמה התפרעות בעקבות התנועה הזו של טוטו). לא שמעתי על מאות ואלפים של מקרי אלימות שבאו בעקבות תנועה כזו. זה משהו מוכר וידוע שקורה המון.

כשחושבים על זה, בעצם לפי התקדים הזה אסור לחגוג יותר שערים
אני שונא לחטוף גולים, באמת
כל פעם כשקבוצה כובשת נגדינו גול, זה מבעס אותי כל כך
ואז אני עוד צריך לראות אותם שמחים וחוגגים לי מול הפנים?! סליחה? מילא האוהדים שלהם, אבל הם שחקנים מקצוענים, מה החגיגה?
זאת התגרות מכוערת ואני חושב שאחרי כל גול שאנחנו נקבל, אם השחקנים של הקבוצה הכובשת יחגגו, אנחנו צריכים צריכים לעשות את הדבר הטבעי, ולהשתולל ולחרב את המגרש!! אף אחד לא יחגוג אצלינו בבית אחרי שהוא שם נגדינו גול!


כשאני חושב על זה, צריך שיהיה חוק שרק לקבוצה הביתית מותר לחגוג אחרי גול, הקבוצה האורחת צריכה לשמור על פאסון ולא להתסיס את הקהל הביתי החם ממילא...

לפני תחילת המשחק הם שרו _ תנו לטוטו בננה ״ אולי משהוא הקליט ? לפחות אי אפשר להגיד שלא היו קריאות גזעניות

רק לקבוצה הביתית?
ידין אחרי רבע הגמר עם ביתר בבלומפילד זוכר?

כי כל המקרים שאתה מדבר עליהם לא היו נגד בית"ר
הם ידועים כקהל אלים ולכן מגיע להם פרס וכל מי שמתגרה בהם נענש
יש אפילו שלט בכל גן חיות "אסור להאכיל את הקופים"

לסיכום בגדול
אכלנו אותה

קרדיט לזקנה מאוסישקין. ערן לוי כובש שער בקריית אליעזר ומשתיק את הקהל..

ומי השופט במשחק שלא שולף לו כרטיס צהוב? גרינפלד הקפדן. לכו ל4:20.

יפה, רק שהוא רץ אל הקהל שלו עם תנועת ה"שקט".

ואגב, למישהו יש ספק שאם אנחנו נרד מהמגרש, אז גם קבוצות אחרות ירדו, ואפילו על דברים שהקהל שלנו עושה? (לא גזענות חלילה). לדעתי זה מצויין, הגיע הזמן שיפסיקו עם גזענות של כולם, שירי שואה, נהמות (גם כשהן כביכול לא על רקע גזעני - דבר שהגנו פה עליו פה לא פעם כשאוהדי הפועל עשו את זה), שירים על אסונות של אנשים (נפילת תינוק כתוצאה מבעיה נפשית של האם, מוות באסון אוירי נורא של הבת של קמרי, שירים על אביו המת של גור שלף - שאגב לא ראיתי הגנה כזאת גדולה עליו על זה שבעדנא דרתחא זרק כדור על זה ששר), וכו'.

לגבי המודגש:
נטישת שדה המשחק אינה אותה עבירה כמו אי הופעה למשחק, ועד כמה ששמתי לב לא נקבע עבורה עונש במפורש.