פורום השדים האדומים

לדעתך זו מעלה גדולה - לדעתי ולדעת רבים אחרים זה לא משפיע בכלום על האמונות שיש או אין לנו.
זכותנו לבחור איך להגדיר את עצמנו (שלום - אני פלג ואני אתאיסט), ואף אחד לא יכריח אף אחד אחר לשאת את הכינוי "יהודי" או "נוצרי" או כל שם אחר, בניגוד לרצונו. גם אם אתה ממש מאמין שזה נכון.
זכותך להאמין בזה, אבל תשמור בבקשה את הדרך בה אתה מגדיר אנשים אחרים לעצמך.

איפה ראית שקראתי לך נאצי?

המועצה על שם וולטון סילבה הקדוש
המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל.
viewforum.php?f=7

לא, מיסיונרים ומחזירים בתשובה הם לא אותו דבר. אתם יכולים להמשיך להגיד שזה ככה, אבל זה לא ישנה את המציאות. מיסיונריות מטרתה להעביר אנשים מדת אחת לדת אחרת ומחזירים בתשובה באים לקרב את האדם לדת שלו. מיסיונריות אסורה בחוק והחזרה בתשובה לא. לפחות אם הייתה בכם טיפת הגינות, הייתם לפחות מציינים לטובה את העובדה שלאורך השנים היהדות לא עסקה במיסיונריות, לעומת הדתות האחרות שיצאו למלחמות בשביל המטרה הזאת.
אבל אתם לא הגונים, אתם תשמיצו את היהדות בכל הזדמנות שתוכלו וגם תתנהגו בגסות נגד מי שלא מסכים איתכם(כמו שקרה באשכול עם ראמריו). אחרי זה תהיו נפוחים ותהיו בטוחים שהאידיאולוגיה האתאיסטית שלכם נותנת לגיטימציה להתנהגות שלכם. אז רק תנו לי לחדש לכם משהו, היא לא.

אנשים שניגשים לילדים מחוץ לבתי ספר הם נבלות שפלים שנטפלים לחלש.
הפדופילים של עולם הדת.
אם זה יותר או פחות גרוע ממישהו אחר, זה פחות מעניין.

בולשיט. הם לא יחליטו בשבילי מה הדת שלי. אני אתאיסט. אם הם רוצים "להחזיר אותי בתשובה", הם בעצם רוצים להמיר אותי לאמונה יהודית. וזו מסיונריות.

אבל אני לא יהודי (מבחינת הדת, מבחינת "הגזע" כנראה שכל הגזענים בעולם מחשיבים אותי כיהודי), אז כשמחזיר בתשובה ניגש אליי זה בדיוק מה שהוא עושה - מנסה להעביר אותי על דתי.
בדיוק כמו הסיינטולוג או היהודי המשיחי.

אוקיי, אתם אתאיסטים. למרות שאני לא בטוח מה המעמד החוקי של העניין הזה, המחזירים בתשובה באים למקום עם רוב יהודי.
אם הם היו מגיעים למשחק של בני סכנין או אחי נצרת, הסיפור היה שונה. יכול להיות שיש סיינטולוגים בקהל שלנו, זה לא הופך את המיסיונרים שהיו ביום חמישי למחזירים בתשובה, והעובדה שיש מיעוט אתאיסטי בקהל שלנו לא הופך מחזירים בתשובה למיסיונרים.

זה שיש חוק זה נחמד והכל, אבל אתה לא יכול להיתלות בו בשביל עמדה מוסרית. חוקים ומוסר הם לא איזה שיוויון מוחלט (רחוק מכך), ולא חסרות דוגמאות היסטוריות בשביל להוכיח את זה. אם אני בשלטון מחר, למשל, אז גם החזרה בתשובה ברחוב תהיה חוקית בדיוק כמו מסיונריות (לא במיוחד). האם זה יהפוך את הטיעון שלך פתאום?

אדמין תעביר את זה לוולטון

אתה יהודי מכיוון שנולדת כזה נכון שלא בחרת בזה
בתור/טור לסלקציה שום שיכנוע לא יעזור...הנאצי ישלח אותך לגזים כמו את אבותך
תמשיך לשכנע את עצמך

אז פנו אליך בטעות כי חשבו שאתה יהודי ולא רשום לך על המצח אתיאיסט.
תגיד להם לא תודה ותמשיך הלאה.
בדיוק כמו שפונים אלי כל מיני מתירימי עידוד לפני משחקים. הם חושבים שכל מי שמגיע לבלומפילד הוא פוטנציאל לתרומה.
לא תודה... וממשיך הלאה. לא קרה שום אסון.

אז אתה בסדר עם הסיינטולוגים?

העובדה שאתה חייב לטעון שגם אתאיסטים שייכים לעניין" של היהדות מראה כמה חלשה ורופפת האמונה שלך, עד כדי כך שאתה צריך לומר לאנשים שלא חולקים אותה שהם כן, רק כדי שלא תבין בטעות שגם אתה לא באמת מאמין בשטויות האלה.

סבבה. רק שרומאריו וכו' עושים בדיוק הפוך ואומרים לי שאני זה שטועה ואני כן יהודי. זה הנקודה של כל הויכוח שנוצר פה. מי הוא שיגיד לי מי אני?

תנסה פעם לקרוא לפני שאתה עונה, זה כיף.

נכון שהמסורת היהודית אינה מסיונרית אבל מאז שאומצה לחיק הציונות (מדינת ישראל) היא ועוד איך כזו. מסיונריות של דתות אחרות אסורה בחוק, אבל לפי איזה חוק? החוק של המדינה, ואיזו מדינה? המדינה היהודית.
מתי היית פעם אחרונה בירושלים? תהליך הייהוד שם הוא קלאסיקה מסיונריות, וכל מי שזה לא מתאים לו (ערבים) עושים לו את המוות. מה זה "תגלית" אם לא מסיונריות? מה זה התנחלויות? היהודי בשטטל לא עניין אותו אף אחד מאות שנים, ופתאום אנחנו מביאים מטוסים עם ציונים בפוטנציה מלוס אנג'לס..
מדינת ישראל לא יצאה למלחמות בשם היהדות? בשם זכות הקיום של היהדות, מרחב המחייה של היהדות? אתה בטח צוחק, נכון? ביבי רואה את עצמו כבן לשבט בנימין (הוא אמר את זה). מה זה אם לא משיכיות מופרעת?

שלא תבין לא נכון, אין לי טיפת בעייה עם היהדות, אני דווקא מאוד גאה בה, אבל מאז שעירבבו אותה עם לאום היא מנוצלת למיליטנטיות משיכית לאומית, ולכן אני לא רואה קשר בין המחזירים בתשובה ברחוב למסורת היהודית..

אגב הסיינטולוגים לא עונים להגדרה של כת. כת היא תמיד חייבת להיות זרוע של דת. בדר"כ יש לה מנהיג אחד והיא לא גמישה ופלורליסטית כמו הדת המקורית (נצרות יהדות וכו). דוגמא לכת יהודית זה מה שעשה שבתאי צבי בטורקיה אם אני לא טועה במאה ה17. אם הסיינטולוגים הם כת אז גם אפל וסוני ופייסבוק זה כת, וזה כבר לעוות את המושג.

הא? לפי איזו הגדרה בדיוק כת חייבת להיות זרוע של דת?

כל הנושא אינו משמעותי. ובכלל, השפעת הסיינטולוגיה ברמת המדינה זערורית.
יש הרבה דברים ומסוגים שונים שמזיקים משהו. או, לחילופין, עוזרים. אם לא מדברים על פטריות, הימורים וכאלה, אז אחרי ההייפ הראשון ההשפעות מינוריות עפי"ר. סביר שאם יסכמו את נזקי הסיינטולגיה נקבל שהנתח הגדול הוא הפגיעה לא דרמטית אך מורגשת בכיסם של תמימים.
אם בודדים נפגעו יותר, אז הם רגישים במיוחד. לדוגמא, יש את סינדרום ירושלים ועדין מקובל לנסוע לשם (אם כי מומלץ להימנע מקירבה יתרה לאוהדי בית"ר, שלא לדבר על המקרה של גומא).
לגבי ניתוק מהמשפחה ומהסביבה, זה בהחלט בליגה נמוכה מזו של הדת או ה...חילוניות לדתים.

אתה יודע שהקטע של השלוש נקודות לא ממש עובד בתור פאוזה דרמטית, אלא אם הקורא סובל מפיגור קל, נכון?

לא לפי הגדרה אלא לפי ההיסטוריה. לנצרות לכל אורכה היו זרמים שהתנתקו מהקאתולים, הם הואשמו בכפירה ונרדפו ונאלצו לעיתים להתנזר ולהתנתק מהחברה בשביל לשמור על האמונה. זה מסביר את זה שכתות הן קטנות והרבה יותר נוקשות עם העקרונות שלהם ועם המאמינים שלהם. הסיינטולוגים לא מתעסקים עם איזושהי דת מונוטאיסטית קיימת, למיטב ידיעתי. יכול להיות שבשנים האחרונות משתמשים בזה באופן יותר סוציולוגי (גואל רצון) אבל זה לא מדויק היסטורית.

זה לא לדרמה אלא כהכנה להפתעה מסוימת.
אנחנו מודעים על הנזקים של חזרה בתשובה ואחרים כמו הסיינטולוגיה. ולא חיים במודעות, שהחילוניות נמצאת באותה קטגוריה לגבי הדתיים ובעיקר החרדים.

כן, השקט שלפני ההפתעה נקרא "פאוזה דרמטית".
על זה בדיוק אני מדבר.

מי קובע מה הדת שלי? אותם אנשים שאינם מיסיונרים?
היהדות לא עסקה במיסיונריות כי היא היתה תחת שלטון דתות אחרות שהיו מכחידות אותה אם היא היתה מיסיונרית. כשהיא היתה חזקה, בזמן החשמונאים, היא היתה מאוד מיסיונרית.

אה, ברור שהסיינטולוגיה היא לא הראשונה בסכנות שמדינת ישראל ניצבת מולן. למרות הדיון התיאולוגי הארוך שנוצר כאן, הבעיה היא קונקרטית: מגייסים של הכת הזאת מנסים לתפוס "נשמות אבודות" מחוץ לבלומפילד. צריך להיזהר ולהזהיר, זה הכל.

לגביך זו פאוזה דרמטית, לגבי זו בהירות וכתיבה רגישה שמפרידה בין נקודות שונות משהו שבאותו המשפט. ובלי כל קשר לדרמטיות.
דוגמא מקבילה להבהרה. לשיטתך, היגוי חד ובהיר נועד למפגרים. ולשיטתי, מתאים לכולם כולל גם לאינטליגנטים ורצוי ביותר. ומקווה שלא מעליב אף אחד מהשומעים.