פורום השדים האדומים

למרות שאני בעד שיטת ה 4-3-3, יכול להיות שבנקודת הזמן הזו שווה לנסות את שיטת היהלום באמצע המגרש.
דג'מבה כקשר אחורי יחיד, מעט ימין וקדימה חנן ממן, מעט שמאלה וקדימה טועמה וגילי בראש היהלום מתחת לשני חלוצים (דמארי וטוטו).
מספר סיבות ללכת על השיטה הזו :
1) דג'מבה לא יכול להחזיק את האמצע לבד ולהוציא את הקבוצה קדימה. במערך כזה, הוא יתופקד כקשר הורס בלבד ויהיה קרוב יותר לבלמים, מה שגם יכסה על החולשה והאיטיות של מרכז ההגנה שלנו.
2) סלים וממן נותנים תפוקה בכל דקה שהם על המגרש עד כה. הכניסה של שניהם במשחק מול דודלאנג' בבית ובמשחק אתמול הפכה לגמרי את המשחק שלנו ואלו היו הדקות הבודדות בערך העונה שנראנו כמו קבוצה. שניהם גם יכולים למשוך לכיוון הקו, לחפות על עליה של המגנים קדימה ולעזור להם בסגירה באגפים.
3) פטור מלא לגילי מעבודת הגנה שלא יצטרך לרוץ אחרי מגנים יותר מדי ויהיה מרוכז כמעט לחלוטין במשחק ההתקפה.
4) האפקטיביות של דמארי ותמוז ביחד בחוד ידועה ומוכחת. טוטו צריך את עומר לידו שימשוך ממנו מגנים על ידי תנועה, עומר צריך את טוטו שיוכל לקבל כדור עם הגב לשער ויוריד לדמארי שיבוא עם הפנים לשער

חילופים פוטנציאלים: גורדנה במקום ממן, אלרואי במקום סלים או גילי, ברונו במקום גילי (ואז הפטור מהגנה רלבנטי מתמיד), טב"ח ומרעי במקום אחד מהחלוצים.

החיסרון הוא במגנים שצריכים להיות שחקני כנף לכל דבר וכיום אין אחד מהם שבאמת פקטור במשחק ההתקפה. לא משהו שאי אפשר לעבוד עליו עם דנין ופנטסיל.

דעתכם ?

לא יעבוד, אין מגנים שיכולים לעשות את העבודה.
4-3-3, לא ברור לי למה לא משחקים ככה כי זה המערך היחיד שעוד עבד.
באמצע נכון להיום צריכים לשחק
דג'מבה (אין ברירה אחרת)
סלים - ממן

ביהלום אתה חייב מגנים תוקפים טובים וזה לא ממש הצד החזק שלנו במילים עדינות

אגב לא יודע מי מחליט על ההרכבים כבר,
אבל נכון להיום סלים וממן צריכים להיות באנקר ומהם לבנות הרכב, להתחיל מהם.

בוא נתחיל בלעלות עם ההרכב הכי חזק שלנו. זה עניין שטרם נבדק

!

שיטת היהלום נועדה להתאים הרכב עבור שחקן על ספציפי כמו זידאן, עם כל הכבוד לנגר נגר, זה לא דומה לסוג שחקנים כמו זידאן. חוץ מזה שהשיטה הזו חלפה לה מהעולם.

מצטרף לדעתך.
לא מבין את ההרכב שיוסי העלה אתמול. לא מבין את ההרכב שיוסי העלה מול סכנין.
אתה צריך להתחיל עם השחקנים הטובים ביותר והאפקטיביים ביותר שעומדים לרשותך.
בבירור זה ההרכב שסיים אתמול את המשחק.
שינוי יחיד שכן יש לעשות הוא שילובו של דנין בשמאל כדי להקנות מימד התקפי יותר למשחק שלנו.

מצטרף לדעתך.
לא מבין את ההרכב שיוסי העלה אתמול. לא מבין את ההרכב שיוסי העלה מול סכנין.
אתה צריך להתחיל עם השחקנים הטובים ביותר והאפקטיביים ביותר שעומדים לרשותך.
בבירור זה ההרכב שסיים אתמול את המשחק.
שינוי יחיד שכן יש לעשות הוא שילובו של דנין בשמאל כדי להקנות מימד התקפי יותר למשחק שלנו.

!!

מסכים שממן וסלים יורידו לחץ מדגמבה בהנעת הכדור
אבל זה אומר שצריך להוריד את אחד מהשלושה: טב"ח, דמארי, תמוז לספסל

את מי היית מוריד?

אם יש שיטה יותר מגעילה מ4-4-2, זה 4-4-2 יהלום.

זו לא בעיה של איך עומדים.
אם הפועל תניע את הכדור טיפה יותר, ותנסה ליזום משחק כדורגל אמיתי, ולא ע"י העפת כדורים של הבלמים קדימה, היא תתחיל להראות כדורגל.

נראה שהשיטות דומות ושומרות על המהות שהגרזן צריך לקבל תמיכה של שני הקשרים אופנסיבים. וסוף-סוף יש מרכז מגרש.
יהלום עם גילי מאחורי טוטו ודמארי די דומה ל- 4-3-3. בכל מקרה, זה ה-4-3-3 של מנצ'סטר יונייטד במשחק האחרון (רוני מאחורי ואן פרסי והרננדז. שאגב, אמור להיות קגאווה מאחורי רוני וואן פרסי).

לגבי האיוש, אנחנו בבעיה טובה של 5 שחקנים מעולים על 4 עמדות. כל זמן שטועמה נראה מרחוק מכושר של 90 דקות, הבחירה בו כמחליף ראשון מובנת.
אשכול מיוחד דן במצב המגעיל עם צירופם של אלרואי וגורדנה ל-5. רק שלא נגיע למערך של:
ג'מבא
"אבוקסיס" "אבוקסיס"
"שירזי"
"אבוקסיס" "רמון"

שתי השיטות עוזרות לבלמים בהגדלת הפוזיישן. וכמובן, בקירבה מעט גדולה יותר לג'מבה שבמשחקים מסוימים של "4-4-2 בלי 50-50 אמיתי" נדגם לפרקים מטושטש משהו (בעיקר במחצית השניה). ומי כמונו יודע עד כמה העזרה לבלמים חיונית.
שתי השיטות יעילות יותר עם 2 מגנים אופנסיבים. אבל, זה לא מהותי להחלטה. משקיפים מדווחים שמגן אחד עומד אוטוטו להיכנס לתמונה.

אתם צריכים להבין שכל הקשקושים האלה על המערכים לא משנים כלום עם הקבוצה לא מאומנת ויודעת את יסודות הכדורגל, ובמקרה שלנו עולה כל יום עם הרכב הזוי אחר. וכרגע זה המצב.

442,433,יהלום, 460 זה הכל אותו חרטא אם מה שעושים השחקנים זה לרוץ על המגרש בלי מושג מה לעשות.

שיוסי יחדיר שיטה (כדורגל בסיסי), ושתהיה קבוצה מאומנת יהיה אפשר להתעסק במערכים.

"יהלום", "4-3-3", "4-4-2".
אתם בטוחים שהמאמנים יודעים על מה אתם מדברים?
אני כמעט בטוח שרוב המאמנים אומרים לשחקנים: זה המשחק שלכם, תלחמו למען האוהדים, זה תלוי רק בנו, אל תיהיו נאיבים, זהירות בכדורים נייחים...
אחרי המשחק הפרשנים כבר דואגים להלביש הסבר מלומד למה שהיה במשחק.

נכון הכדורגל שלנו הוא חלטורות אבל אל תגזים, אני בטוח שיש משהו שעוד עובדים עליו באימונים
למרות שהפועל זה לא נראה יותר מידי

ואם במערכים עסקינן,
לדעתי המערך הקלאסי עבור הפועל העונה הוא 4-3-3
שזה בעצם סוג של 4-4-2 רק שהקשר ההתקפי ממש מתחת לחלוצים

זה באמת משנה לך באיזה שיטת משחק השחקנים לא עושים תנועה ונראים לעתים
כמו עם משקולות על הרגליים?

לדעתי השלישיה הקדמית צריכה להיות
טב"ח - דמארי - גילי.
טוטו כמובן יקבל דקות ויפתח מדי פעם ,אבל אני חושב שדמארי עם המהירות שלו עדיף עליו בשיטה הזו.

את תמוז בלי להתבלבל... הכי מסורבל הכי איטי ועם הכי פחות שליטה בכדור.

טב"ח זה לא שחקן לספסל. השיטה הזו יכולה לעבוד אם הוא או אחד החלוצים נעדר תקופה בגלל פציעה. לא הייתי משנה שיטת משחק רק כי מישהו מוצהב למשחק. שחקן מתאים עצמו לשיטה, לא שיטה מתאימה עצמה למי כשיר בסגל בזמן נתון.

אני יותר חסיד של שיטת ה-4-1-4-1 (אריק מאחור גרזן, 2 קשרים לפניו, עוד שניים למעלה יותר באגפים ובשפיץ חלוץ 9 אמיתי). הבעיה היא שגם בשיטה הזו אחד הכוכבים (דמארי, טב"ח, גילי) יישב על הספסל וזה פשוט בלתי מתקבל על הדעת, לא כשהם בריאים וכשירים (וכן, את סלים וממן אתה יכול להושיב על הספסל וזה לא יהווה רעידת אדמה אלא שבתקופת הזמן הזו הם פשוט, יחד עם אדל, השחקנים הכי יציבים וטובים בהפועל שזה טמטום לא לתת להם לשחק כמה שיותר).
בקיצור, קבוצה לא מאוזנת בעליל.

יש תהליך של מעבר ל- 4-3-3 כאשר הצלחות בארסה וספרד ברקע.
זה יוצר בעיה לקבוצות המשחקות ב-4-4-2 ובעיקר כאשר אנחנו נצטרך לשחק מול מכבי. אלא אם יש 2 כוכבי על באמצע השדה, ורק לעתים רחוקות זה המצב.

ההערה על 4-1-4-1: זה דומה 4-3-3 או בפירוט המלא 4-1-2-2-1. ואני מקוה שלא התכוונת להשאיר את הגרזן לבד באמצע המגרש מול 2-3 שחקנים.
ההערה על חשיבות המגנים שלנו: מפצה אותנו בגדול בגלל התמיכה בסגל הבלמים שלנו ובעצם גם ביכולות ההגנתיות של המגנים. בקשר ליכולות ההתקפיות של המגנים אני פחות מודאג כי פנסטיל כנראה יתן את שלו ובכלל יש לנו התפוצצות כישרון בהתפקה.
ההערה על המאמנים: ברור שהם בקיאים בשיטות. אבל, יש שמרנות לא מחמיאה (ראה מנצ'סטר יונייטד). בכל מקרה, אין דבר כזה קבוצה מאומנת בלי שיש לה מערך מוגדרת שיכול להיות אפילו אם הוא 4-6.
ההערה על מי מוותרים בהרכב הפותח: אם מבין השחקנים האופנסיבים המובילים שלנו יש שחקן שאין לו כושר ל-90 דקות, הוא המועמד המיידי. ואז יהיה למחליף ראשון. רבים מתרשמים שזה טועמה.

מסכים.
בנוסף אני חושב שאם תשאיר את דג'מבה דג'מבה כגזרן הגנתי נטו, ואת גילי מעליו עם פטור הגנה, לא תיהיה הנעת כדור.
הייתי מנסה שיטה כזו שדג'מבה וממן משחקים ביחד במרכז, דג'מבה קשר יותר דיפנסיבי וממן יותר אחראי על הנעת הכדור (גודרנה המחליף שלו ושי, על אף היותו יותר פליימיקר, מחליף של דג'מבה).
בצדדים כקיצונים הייתי מרכיב את דמארי בצד ימין (אלרואי מחליף), בן חיים בשמאל (על אף שכרגע לפחות טועמה טוב יותר, אין לו את הכושר לשחק 90 דקות) ו-ורמוט במרכז מתחת לחלוץ (הוכיח ששם הוא טוב יותר בהולנד, וגם כשהוא בימין הוא בורח תמיד למרכז).
תמוז חלוץ.
4-4-3.

התכוונת 4-3-3.
כפי שנכתב בהודעת הפתיחה, זו גם השיטה המועדפת עלי.
הבעיה היא שמתחילת העונה, הדקות הכי טובות שלנו היו עם סלים וחמ"ן על המגרש. מאחר ואף אחד מהם לא מיועד לשחק על הקו, אין לשניהם מקום ב 4-3-3 ביחד בהנחה וגילי יהיה זה שישחק מתחת לחלוץ ולכן אולי שיטת היהלום תמקסם את היכולת של שניהם.
הבעיה העיקרית ביישום שיטת היהלום היא המגנים שלנו וכדי להחביא את החולשה שלנו בשני הצדדים צריכים שחקני קו שיגבו אותם.
אני עדיין חושב שג'וני צריך עוד קצת זמן כדי להסיר סופית את החלודה ועל הצד שלו נוכל "להמר" בשיטת 4-3-3 עם דמארי כשחקן אגף שיכנס לאמצע ליד טוטו וישאיר את הקו פתוח לגמרי עבור ג'וני.

כל הדיבורים הטקטיים כרגע לא רלבנטים. עם איך שהקבוצה מתנהלת בשבוע האחרון אין בכלל על מה לדבר.
ניצן מגיע ויושב בצד עם כובע כדי לא להיחשף לשמש, הקבוצה עורכת אימון בחדר כושר ללא מאמן כושר, שביט מסתובב ממורמר על זה שהנחיתו עליו את יוסי ובמקום שינצלו את הזמן הארוך הזה בשביל להראות כמו קבוצה, יש רק אימון אחד ביום במשך שעתיים בבוקר וזהו, כשגם באימון הזה לא ממש מתרגלים טקטיקה.
ברור לכולם שזה כורח הנסיבות, אני רק מקווה שזה לא יתפוצץ לנו בפנים ברצף של 12 משחקים ב 50 יום מיד אחרי פגרת הנבחרת.

היהלום ו-4-3-3 הן שיטות דומות המתאימות לנו גם לפני שובו של שי. ואגב במיוחד לג'מבה (בהנחה שיוריד עוד חלודה) שם תפקודו טבעי יותר מאשר ב-4-4-2.
הדמיון קיים למרות שיהלום מקוטלג אצל רבים כ- 4-4-2, מעשית הוא 4-3-3. עיקרן מרכז שדה דומיננטי שהוא לב הכדורגל החדשני. פחות חשוב בארסה 4-3-3 או מילאן יהלום.
כלומר, קשר אחורי ולפניו 2 קשרים קדמיים שמביאים לדומיננטיות הן בפוזיישן (ובכך גם עוזרים בעקיפין להגנה) ובברק המשחק ההתקפי.

ביהלום, 5 שחקני המערך הקדמי מסודרים כמו (לדוגמא)
ממן טועמה קשרים התקפים
גילי שפיץ היהלום / מאחורי החלוצים
טוטו דמארי / טב"ח חלוצים

ב-4-3-3 השחקנים הקדמים מסודרים כמו (לדוגמא)
ממן טועמה/גילי קשרים התקפים
טוטו חלוץ מרכזי ודמארי וטב"ח/גילי באגפים

בכל מקרה, גולת הכותרת דווקא 2 הקשרים ההתקפים המשיגים את הדומיננטיות ותורמים תרומה מכרעת לפוזיישן אגב תמיכה מסוימת, ישירה או עקיפה (פוזיישן קיצוני) בצד הדפנסיבי. לכן, השיטות משתבחות אחרי תרגול רב.
בגדול היהלום מביא למחץ רב במרכז וה-4-3-3 מאפשר ביטוי טוב יותר לאגפים.

לטעמי, 2 השיטות מתאימות לנו והטוב ביותר, הוא להתאים את השיטה ליריב ולהתפתחות המשחק.
אבל, מה שמהותי הוא כאמור שינוי שיווי והמשקל לכיוון 2 הקשרים ההתקפים האמורים להביא ביחד עם הקשר האחורי לדומיננטיות הקבוצה. כשהמרכז טוב הכל טוב.
כאשר, כמו שרואים לא פעם במשחקי נבחרת ספרד ובארסה, מבנה מערך החלוצים פחות משמעותי יחסית. עד כדי שאפשר לתפוס דקות שלהן אפילו ללא סקורר מובהק.

UP
כנראה ששיטת היהלום לא פגה מהעולם.
אם בעזרת השיטה הזו הנבחרת נתנה 6 ללוקסמבורג, יכול להיות שזה גם מתאים להפועל ?

לא, במזל הנבחרת לא חטפה גול מהאגף.
השיטה הזו טובה רק אם יש לך מגנים סופר תותחים שאין להם בעיה בהתקפה, ושצריכים להיות חומה בהגנה (כי אין להם עוד מישהו שישחק איתם על הקו וייקח את המגן התוקף)

יש לך בלבול קל. יהלום זה שיטה מאוד ייחודית כשבקישור מייצא מעויין של ארבעה שחקנים לטובת שחקן "פליימייקר" שמשחק באמצע שלו, כמעט ללא אגפים.
היום סתם שחקנו עם שלושה קשרים אחוריים, , לא יהלום ולא נעליים.

בכל מקרה, הדיונים האלה רלוונטים יותר לפורום מנג'ר, בכדורגל המודרני השחקנים מזמן לא מסודרים כמו חיילים בלוח שחמט אלא הרבה יותר ניידים ומשנים מיקום במגרש, ראה הגול הראשון של ראדי.

לא התלבלבתי.
אלברמן מאחור, ביבראס וראדי מקדימה, מליקסון שחקן חופשי מתחת לשני חלוצים, כשאחד מהם (בן בסט)בורח הצידה והשני (חמד) משחק את השפיץ.
דג'מבה מאחור, חמ"ן וטועמה מקדימה, ורמוט שחקן חופשי מתחת לשני חלוצים, כשאחד מהם (דמארי) בורח הצידה והשני (טוטו) משחק את השפיץ.

קרא לזה יהלום או קרא לזה פוזמק מבחינתי. 3 קשרים באמצע, שחקן חופשי ושני חלוצים.
אם הנבחרת שיחקו עם שפונגין ושיש במערך כזה, אולי אפשר לנסות את זה אצלנו.

א. הנבחרת שיחקה 4-5-1, איפה ראית יהלום לעזאזל? אלברמן ונאתכו שיחקו מאחורה, ראדי לפניהם, מליקסון ובן בסט באגפים וחמד בחוד. מה שתיארת קשור למציאות כמו הטענה שדמארי שיחק קשר שמאלי תחת קשטן.
ב. גם אם נניח שכך הנבחרת שיחקה ככה (והיא לא, אפילו לא קרוב, אבל נגיד שכן לרגע), אין ספק שאם שיטה מסוימת עבדה נגד חובבנים מלוקסמבורג זה אפשר להסיק מזה משהו. כאילו שאם לא היו עולים 11 שחקנים במערך אקראי המשחק היה נגמר בתוצאה שונה.