פורום השדים האדומים

אני לא מדבר על המשחק היום, אני מדבר על העונה ועל הסגל הנוכחי.
הבנתי שהיפיוף הלבנבן הוא שחקן רוטציה מגוון, אבל לא זה שיבקש את הכדור וידע לייצר מצבים באישית לוחצת,משחק תקוע, או בכלל כערך מוסף של זר בעמדה 2\3.

הפועל

היה לנו מזל גדול שארז העיר את השחקנים בפסק זמן של הארכה והראה לנו את החשיבות שלו כמאמן

לא משחק גדול שלנו אבל לא צריך להיבהל..

ג'ף אלן לא שיחק ובמשחקי ההכנה הוא היה הגורם ההגנתי הכי גדול של הקבוצה שסיים כל משחק עם מספרים דו ספרתיים בקליעות ובריבאונדים וחסרונו הורגש היום כשההגנה הייתה חלשה ונתנה לשחקני קריית גת לעשות מה שהם רוצים..

אני בטוח שבולדווין יתחבר לקבוצה ביחד עם ג'ף אלן נראה הרבה יותר טוב

קודם כל, אתה בעצמך אומר שכמעט ולא ראית את הפועל. אני ראיתי את הפועל דורסת את נתניה וזה עוד היה בלי קרטיס ובלי בולדין.
חוץ מזה, אל תשכח שיש שני זרים חדשים שאמורים לתת אימפקט רציני.
וזה בלי קשר לעובדה שאנחנו בליגה חדשה ובסיטואציה אחרת לחלוטין.
בקיצור, הייתי מציע לחכות ליום שני לפני שאנחנו מתחילים למנות בעיות.

גביזון, אם כבר הזכרת את בולדין ממנו אני בכלל מודאג.
ארז מסתמך על הקולג' כאילו זה כל מה שקיים אבל מאז גם באירופה וגם ב-NBDL בולדין אסון. וזה כבר שנתיים.
בינתיים הוא איתך כבר שבוע ועדיין לא יכול לשחק דקה מול קרית גת. ראיתי זרים בארץ משחקים משחק שלם יום אחרי שנחתו בכדורסל. נכון שלהפועל יש "שיטה" וכו' אבל עדיין ממה שראיתי ממנו גם ביום שישי הוא נראה לא מחובר לענף עוד לפני שהוא לא מחובר לקבוצה.

אני באמת לא מביע פה עמדה כי זה סופר מוקדם אבל אני פשוט מודאג ומקווה שארז ידע מה הוא עושה.

אם כל זה שהיה להאריס הזה משחק גדול אם הייתה שם אליו את אלן הוא עושה חצי מהנקודות

סך הכל, שיחקנו עם אותה קבוצה של עונה שעברה (מינוס אלפסי וקורי ופלוס יוניר), ולזרים היה משחק נוראי, במיוחד לקלי (ממה ששמעתי, ראיתי את המשחק מהרבע השלישי). למרות היכולת המזעזעת עדיין ראיתי שיפור ביכולת של השחקנים (במיוחד שירן), ואני מאמין שבשני זה יראה יותר טוב.

קלעים ?

אתה מפספס את הנקודה.
דוקא ראיתי את הפועל בעשרות רבות של משחקים ואימונים. ולו משום שזו אותה הפועל של שנה שעברה.

שני הזרים החדשים הם לגמרי סימן שאלה ומה שהם עשו מאז הקולג' זה בערך כלום בפיתה אז אני לא יודע מי קבע שהם אמורים לתת "אימפקט רציני". אני מאוד מקווה שכך יהיה אבל בינתיים אחד מהם שחקן של 13 נק' בקבוצת תחתית בליגה השניה בצרפת והשני שחקן שבשנתיים האחרונות לא נראה לי נתן משחק כדורסל אחד טוב.

אני יודע שיש בעיות תקציב ואין לי שום טענות לארז שיהיה ברור, הוא עשה מה שהוא יכול, אני פשוט אומר שלא ברור מה זה הציפיות האלה או ההרגשה של אנשים כאילו אנחנו פתאום איזו קבוצה גדולה בגלל משחק אימון מול נתניה
זו אותה קבוצה של שנה שעברה שעשתה בדיוק את אותן פאדיחות כמו שהיה היום

הם אותה עמדה בכלל?

אגב קורי קאר היה כל כך יקר משמעותית מבולדין? זה כי הוא ישראלי?

אני מפספס את הנקודה? אתה מפספס את הנקודה.
כמו שראית משחק וחצי שנראינו בו כמו בעונה שעברה, יש פה לא מעט אנשים שראו כבר משחקים שבהם עשינו בי"ס לקבוצות ליגת העל.
תרצה או לא תרצה לזרים האלו יהיה אימפקט רציני. אם זה יהיה איפקט חיובי או שלילי אני לא יודע אבל שני זרים זה וואחד הבדל.
זה שהם סימני שאלה זה ברור, כמו שציינת לא ניתן בתקציב שלנו להביא שחקנים שהם לא סימני שאלה.
אני לא אומר שהפועל תתן עונה גדולה (או אפילו סבירה לצורך העניין), אני רק אומר להתאזר בסבלנות כי מה שראינו היום ככל הנראה לא משקף את מה שנראה בהמשך העונה.

אסתרון כלב מכביסט והמפגש עם ארז אחרי תקרית ה"פלסטרון" לפני כעשור רק חיממה את העניין

אין לי מושג מה העמדה של ההאריס הזה אבל בתחילת המשחק שולדי או קרטיס שמרו אליו
עריכה:ראיתי תתקציר וזה היה הזר השני מתן שמר אליו

אז אחת מקבוצות ליגת העל האלו שלקחנו לבית ספר הודחה ע"י קבוצת לאומית היום (מצחיק שיש כמה תוצאות שונות שמדווחות לגבי המשחק הזה, כאילו אף אחד לא יודע מה קרה שם). גם כן בית ספר.
וכל מילה של פז. זה נראה בדיוק כמו איזה משחק חוץ חשוב בליגה הלאומית מהעונה שעברה. רק חסר הבלגן הקבוע בענייני כרטיסים\לא נתנו להיכנס בטענה שהאולם מלא וכו'.

אתה שוב מפספס את הנקודה.
אתה מתייחס למשחק אימון מול נתניה/גליל כפרדיקטור שווה ערך לזה שאתה מכיר כבר כמעט אחד לאחד את הסגל+מאמן+שיטה מעונה שעברה
הרי המשפט "כמו שראית משחק וחצי שנראינו בו כמו בעונה שעברה, יש פה לא מעט אנשים שראו כבר משחקים שבהם עשינו בי"ס לקבוצות ליגת העל" הוא אבסורד, אתה מציג את שני הדברים כאילו הם שווים בעוד ברור שזה לא כך.
אני לא סתם אומר שנראינו כמו בעונה שעברה לפי משחק וחצי אלא בעיקר לפי העובדה הבסיסית שזו אותה קבוצה כמו בעונה שעברה.

שני הזרים המדוברים לפחות על פניו הם שחקנים משלימים במקרה הטוב (ואני לא רוצה להגיד מה במקרה הרע) כך שלא ברור לי על איזה אימפקט אתה מדבר עדיין. מה שאני ראיתי זה את אלן עולה בעיקר כמחליף לקלי וגם אם הוא יתפוס מקום משמעותי יותר לא נראה לי שהוא ינענע את אמות הסיפים מבחינת ההשפעה שלו (אני ממש אשמח שכן). לגבי בולדין כבר כתבתי שאני קצת מודאג אבל נחכה ונראה.

אני חשבתי בתחילת הפגרה שנביא שלושה זרים עם אימפקט משמעותי אבל מה לעשות שהתקציב לא איפשר זאת
כרגע אתה קבוצה מאוד מאוד דומה לעונה שעברה לטוב או לרע וזו עובדה שאין מה להתווכח עליה

דרך אגב, גליל עליון(לא גלבוע גליל) הדיחה את נתניה מהגביע.

מה לעזאזל קרה?

אני נוטה לחשוב שהיינו צריכים במקום אלן ובולדין להחתים גארד זר אחד טוב. אני לא רוצה לחרוץ את גורלו של בולדין, אבל אנחנו צריכים גארד יוצר ולא נראה לי שזה התפקיד שלו.
מעבר לזה, לגבי המשחק היום: הגישה של קלי הייתה מדאיגה מאוד. נראה כאילו חסר חשק ולא מרוכז. כנ"ל שולדברנד שהיה פשוט אאוט.
ועוד משהו: רבאק, כמה מאמנים ימשיכו להציב את מתן לשמור על גארד יוצר. מתן שומר נהדר על שחקנים בעמדה 3-4, שמתבחבשים איתו מתחת לסל. אין לו רגליים לשמור גארד יוצר כמו האריס. יש שני סוגי שחקנים שמתן לא צריך לשמור: גארדים יוצרים. וקלעי שלוש - כי הוא כל הזמן בא לעזור ומשאיר אותם פנויים.

אתה קורא לוויל האריס גארד יוצר אבל הוא דוקא פורוורד של כמעט שני מטר שהולך לשחק בלאומית לא מעט בתור גבוה
עזוב אותך, זה לא עניין של עמדות
אף אחד אצלנו לא הצליח לעצור אותו אצלנו היום וזה גם לגיטימי, בסה"כ מעטים הישראלים שמסוגלים לעצור לבד זרים באחד על אחד

בשביל זה יש פתרונות קבוצתיים ולצערי לא השכלנו לעשות את ההתאמות הקבוצתיות
מי שהיה צריך לעצור את האריס היום זה ארז
לא מתן ובטח לא יותם שירן עם כל הכבוד לו

אז בוא תראה מה אתה מפספס.
א. אנחנו נמצאים בסיטואציה שונה לחלוטין, בליגה שונה לחלוטין, מול קבוצות שונות לחלוטין ובמעמד שונה לחלוטין. להתייחס למצב כאילו הוא זהה לעונה שעברה זה בפירוש לא נכון.
ב. שני הזרים החדשים, תרצה או לא תרצה, מגיעים בתור שחקני חמישיה וככאלה הם בהחלט אמורים לשנות את איך שהקבוצה נראית, בין אם מבחינת מה שהם יתנו לנו הן הגנתית והן התקפית ובין אם מעצם העובדה ששחקנים אחרים (בעיקר קרטיס) יקבלו פחות פוקוס.
ג. הקבוצה הזאת ממשיכה לעונה שניה ביחד. אתה יכול לזלזל בזה, אבל לא נראה לי שמישהו יכול להכחיש את השיפור העצום שהקבוצה עברה במהלך העונה שעברה. בעיני זה משמעותי במיוחד לאור העובדה שכמעט כל שאר הקבוצות בליגה הן קבוצות חדשות לחלוטין.
ד. הקבוצה בעונה שעברה הורכבה ברובה משחקנים צעירים. לא מופרך להניח שחלק מהשחקנים ישדרגו את איכות המשחק שלהם העונה.

ושוב, אני לא טוען שאנחנו קבוצה גדולה, אבל להסיק מסקנות חסרות בסיס עוד לפני שהעונה התחילה זה נראה לי לא חכם במיוחד.

הוקיץ', הם אמורים לשנות את איך שהקבוצה נראית. השאלה היא אם אתה רואה אותם עושים את זה.

אני יכול להוסיף עוד 20 סעיפים לרשימה שלך (בלי צחוק) כי למצוא סיבות תמיד אפשר
הנה למשל שכחת גם לציין שמשחקים באולם חדש, אולי זה גם חשוב לסיפורים שמספרים
וגם בקרוב יש בחירות גם בארץ וגם בארה"ב יכול להיות שזה משפיע על הריכוז של השחקנים

אבל אני ברציונל האישי שלי אוהב להסתכל על השורה התחתונה ולא לחפור כמו בחפירות של פורום הכדורגל למצוא אלף סיבות (לא שמו אותו בעמדה הנכונה, הקהל מלחיץ אותו, הוא יפרח במועדון קטן יותר, המאמן לא מאמין בו מספיק וכו')
וזה נראה לי סטרייט פורוורד וממש לא "חסר בסיס" כמו שאתה כל כך אוהב להגיד, שקבוצה שנראית ב-80% בערך כמו עונה שעברה (כולל כל הצוות המקצועי) תהיה מאוד דומה לקבוצה בעונה שעברה, בעיקר כשהחיזוק שכן הגיע הגיע בגרושים ולא סביר שיעשה שינוי כזה משמעותי (זה לא שהבאת שני זרים שהם כוכבי NBA)

סורי על המסקנה "חסרת הבסיס" שלי
לי זה דוקא נראה טריוויאלי לגמרי

האמת? אני לא יודע.
אלן דווקא די הרשים אותי עד עכשיו ובכל מקרה הוא אמור לתת לנו מימד שאין לנו והיה מאוד חסר לנו גם בעונה שעברה וגם היום.
לגבי בולדין, אני לא חושב שלמישהו פה יש מושג מה הוא יכול לתת לנו (וזה מדאיג לכשעצמו). הדבר היחיד שבטוח זה שכרגע הוא כמעט ולא תורם.
ובגלל זה אני אומר שצריך להתאזר בסבלנות.

פז, אם הסעיפים שציינתי נראים לך שוליים ולא משמעותיים אז שיהיה לך לבריאות. באמת.
בעיני זה לא המצב ואני חושב שניתן לחכות קצת לפני שקובעים בכזו החלטיות.
אני מניח ששנינו נהיה מרוצים אם גם כאן הויכוח יסתיים באותה צורה שבה הסתיים הויכוח על קרטיס בעונה הקודמת

אין ויכוח, גם אין לי פה איזה עמדה מי יודע מה, אני באמת אומר רק להתאים ציפיות
עובדתית אתה פחות או יותר אותה קבוצה של העונה שעברה, וגם הזרים שאתה אומר שאמורים לתת אימפקט רציני, צריך לזכור שהם הגיעו בגרושים של הגרושים ולא סביר שיהפכו את הקבוצה על פניה

זה לא שהיינו גרועים בעונה שעברה, ואני חושב שיש לנו אחלה סגל ישראלי יחסית (הזרים קצת בסימן שאלה)
אבל ברור שאנחנו הרבה יותר קרובים לקבוצה של שנה שעברה מאשר לקבוצה שמביסה את נתניה וגליל 20-30 הפרש

אוקיי אם ככה אז כנראה שאנחנו יותר קרובים בדעה ממה שחשבתי.
לא טענתי שאנחנו הקבוצה הכי טובה בליגה או משהו כזה, אני כן חושב אבל שזה בהחלט ריאלי מבחינתנו להגיע לפלייאוף.

קלעים -
דמונטז סטיט 19, מתן נאור 18, גל איתן 13, יוני ניר וקרטיס קלי 12, יונתן שולדברנד 11, יותם שירן 7 ובר טימור 4.