פורום השדים האדומים

טוב שאתה שם לב למי אתה מגיב.

(למרות שאני לא מסכים למשפט על דגל פלסטין).

כל שאני חושב הוא שההתעסקות הטיפשית בלהראות אנטי העבירה חלק מיושבי בלומפילד על דעתם.
אז מישהו אחד מתוך 12,000 האנשים שהיו בבלומפילד לא חושב כמו כולם.
אני אגלה לכם סוד - חלק מהיושבים בבלומפילד בחמישי הצביעו לחולדאי
חלק מהם שמח שמכבי מנצחים בימי חמישי
חלק מהם קפיטליסטים,בורגנים,בני עשירים שהקשר בינם לפטיש והמגל לא קיים.

אז מה?
כולם באים לבלומפילד כי הם אוהבים את הקבוצה ורוצים בטובתה - מי שלא רוצה בטובתה שלא יטרח להגיע.
די להתעסק בקקי ופיפי.
האשכול השנתי הזה מיצה את עצמו.

אייסן הנכבד, מחל לי וסלח לי וראה את תגובתי לנעם כמופנית אליך

נעם - אני הסברתי איך בעיני מגדירים קו אדום, יש לך הצעה אחרת איך לעשות את זה?

אני לא חושב שצריך "להגדיר" קו אדום. אנשים יודעים מה הקוים האדומים בלי שיגדירו להם.

אבל אני אתן לך כלל אצבע: אם יש ויכוח ער על השאלה האם X או Y הוא "קו אדום", אז כנראה שזה לא קו אדום.

טוב
אז אם זה המצב יצא שהכל מותר, אולי חוץ מלרצוח, בשער חמש

גם זה יגיע ידידי
עוד 2 דגלי ישראל בשער 5 ויזרקו על מישהו איזה חזיז
לא ככה?

איזה כיף לראות אנשים מנצלים כראוי את השעה הנוספת

לא הבנתי למה אתה חושב שאם אתה שר משהו זה אומר שאתה כופה את זה על מישהו.
אם היית מכריח את כולם לשיר מה שאתה רוצה, זה כפייה. לא נראה לי שזה המצב.
זכותך לשיר מה שאתה רוצה, כמו שזכותם לשיר משהו אחר, כמו שזכותם לבחור לא לשיר משהו אחר אלא לשרוק בוז, כמו שזכותי לשנוא את מי ששורק בוז לקהל של הפועל.

שמע, באמת שקשה לנהל דיון עם לוגיקה כל כך הזויה. אם מזה שאני חושב שדגל ישראל ביציע הוא לא "קו אדום" אתה מסיק ש"הכל מותר חוץ מלרצוח", אז חבל לנסות ולנהל דיון.

הבעיה שלי היא שאתה החלטת שמה שבעיניך הוא לא כ"כ נורא (כמו "שירי שואה") זה לא קו אדום, ומה שלא מתאים לך (כמו גדל ישראל ביציע), הוא לא קו אדום.

הבעיה שלי עם התפיסה הזו היא שאתה בסה"כ מבטא עמדה פרטית שאולי יש לה תומכים ביציע, אבל היא משקפת זרם מאד מסויים ובטח לא מייצגת את הקהל שלנו. ואת הדעה הפרטית הזו של זרם מאד מסויים, אתה רוצה לכפות על כל היציע בטענה שזה "קו אדום".

לא.
אני נתתי הגדרה ל"קו אדום" - משהו שהרוב המכריע של הקהל מתנגד לו. וגם אמרתי - שאם אני אשתכנע ששירי השואה מפריעים מאוד לרוב המכריע של הקהל בבלומפילד, אני אתמוך בזה שיפסיקו לשיר אותם. לגבי דגלי ישראל - אותו הדבר - כאשר זה בשער 2 זה כנראה לא מפריע במיוחד לאנשים, אז עם כל הצער שבדבר שיעשו מה שהם רוצים, כאשר זה בשער חמש - עובדה שכן. שילכו להניף אותם במקומות שבהם אנשים מוכנים לסבול את זה. לא בפאקינג אמצע שער חמש - ואם הם מוכנים לתקוע אצבע בעין לאחרים, אז שישאו בתוצאות.
אבל מבחינתך "קו אדום" זה משהו שלא מתווכחים עליו. וואלה, אחלה הגדרה. אז אם יבואו חמישה אוהדים ויתחילו לעודד את מכבי באמצע משחק כי (סתם סיטואציה דמיונית) היא משחקת נגד חיפה ונצחון שלה יכול להועיל לנו, וגם יתווכחו על זה בפורום וינמקו את עמדתם - אז זה לא יהיה קו אדום לפי הגישה שלך. מקסים מדהים ומהמם.
בקיצור: אתה כמו מועצת הבטחון של האו"ם - כל אחד יכול להטיל ווטו על הכלל.
ואני חושב שזה לא סביר. מצטער.

להיפך. אני לא מטיל שום וטו. זה אתה זה שרוצה לקבוע מה מותר ומה אסור בבלומפילד.

ואני מבטיח לך שעל כל אחד שנגד דגל ישראל ביציע, יש עשרה שנגד שירי שואה, אם אתה כבר רוצה לנפנף לי פה עם "הרוב המכריע".

בדיוק העניין - אתה לא חושב ששום דבר אסור - חוץ ממה שהחלטת שאסור (גזענות, ועוד כמה דברים, מעניין שפתאום פה מותר לשים ווטו ויש קווים אדומים... ).
מבחינתך שעשרה מטומטמים ביציע שלך יתחילו לעודד את מכבי באמצע משחק - ואתה תגנה את מי שילך לריב איתם.
טוב. על זה באמת אין לי מה להגיד.

כמה אתם מדברים? מה יש פה לדבר. כל עוד המחלה מסתובבת עם הדגל הוא לא יונף במגרש. מייצגים את הפועל ולא את ישראל . זהו.

מה שיפה זה שאתה עסוק כל הזמן בלומר לי מה העמדה שלי למרות שאין לה שום קשר לעמדה שלי.

אגב, אני מתנגד לתופעות גזעניות לא רק בתוך היציע, אלא בכל מקום שאני נמצא בו. זה בכלל לא ענין של קונצנזוס או לא. גם אם גזענות הייתה קונצנזוס ביציע שלנו עדין הייתי מתנגד אליה.

אני מציע גם לא לעודד או ללבוש צעיפים, כי גם את זה עושים אצל מכבי.

עם דגל פלסטין(?) אתה לא תקבל אותו היחס שנותנים למי שבא עם דגל ישראל.

עד שהקהל מאוחד ויש אווירה טובה יש כאלה שמחפשים מריבות והיתקלויות.
בזמן המחאה החברתית עמד איזה פלוץ בשער שבע עם שלט די גדול "העם אחד, ביבי אפס", אחלה קריאייטיב כשלעצמו אבל ביציע אין לזה מקום, כשניגשתי לדבר איתו על זה בשיא העדינות הוא שלח אותי בחיוך להזדיין משם.

חברים, לכל אחד יש את האידאולוגיות שלו. לכל אחד יש סמלים אחרים ודגלים אחרים שהוא אולי מזדהה איתם. אצל אחד זה דגל ישראל, אצל אחר כמו שראינו פה דגלי ארגון הטרור אשף, ואצל אחרים דגלי הגאווה.
כשאתם באים לעודד את הפועל- עשו זאת עם דגל של הפועל, עם האדום לבן שלנו.
מה יותר פשוט מזה?
לא גרמניה, לא תימן, לא ישראל ולא דגל חיזאללה.
לא צ'ה ולא הרב כהנא. את המהפכנים שלכם תשאירו מחוץ ליציע. כמו הדיעות הפוליטיות, הציוניות, האנטי ממסדיות, האנטיפות למינהם.. הכל טוב ויפה רק לא ביציע.




(וכמו שאמרו פה- בואו גם בלבוש אדום, מה כ"כ קשה? )


בשביל מה הפילוגים המיותרים האלה?
לא חבל?

מצטער, אבל מי שדגל ישראל זה בשבילו סמל מפלג, זב"שו. עוד מעט יהיו לאנשים תלונות על חיילים במדים שמגיעים למשחקים.

לא חלילה שיש לי אישית בעיה עם הדגל, אבל הוא לא דגל הפועל, אז לדעתי אין לו מקום. זה הכל.
לא לו ולא לאחרים.

ואז יטענו שזה פשיזם לשמו

אני מתחבר מאוד מאוד מאוד למילים שלך
אבל זה אוטופי לדעתי, ולכן אפשר להגיע לרמה קרובה של זה אך לא מושלמת.
אני חושב שדגל ישראל יכול להיכנס פה, למרות שאני לא בעד ולא אקח בעצמי.

אסף- אין ספק שמכל הדגלים שמניתי היחיד שיש לו קשה להפועל זה דגל ישראל, מהסיבה המאוד פשוטה שעובדתית אנחנו קבוצה ישראלית, שהיא חלק מההתאחדות לכדורגל בישראל, הישגנו באירופה הם גם נקודות זכות למדינה ומהם נהנות קבוצות ישראליות אחרות. אני יודע שמקימי הקבוצה היו יהודים אוהבי הארץ ובעלי אידאלים של עבודה ועמל שבפועל באו לידי ביטוי בהקמת ובניית הארץ, רבים משחקני הקבוצה בשנותיה הראשונות היו חלק ממערך הלחימה והשירות בצה"ל ואין צורך להרחיב- זו פשוט עובדה, יש לציין לצערי -למורת רוחם של כמה מחבירנו ליציע. גם עבור אוהדי הקבוצות האחרות, וגם לגבי הגוף שבמסגרתו אנחנו מתחרים פיפ"א/אופ"א אנחנו קבוצה ישראלית.

בפועל- יש כבר קבוצה שלקחה את הבעלות על התואר "הקבוצה של המדינה" והיא לא אחרת מאשר יריבתנו השנואה ביותר. זה מובן וטבעי שיש אוהדים שמחפשים כל הזמן להיות אנטיתזה להם. אבל לקחת את זה למקום של לומר לא לדגל ישראל זה צעד אחד יותר מידיי. מוגזם בעיניי ומריח רע.

למרות זאת ואע"פ אני מוכן להתחשב בהם, הם אוהדי הקבוצה שלי.
אם הייתי בא עם דגל הפועל למשחק נבחרת, ייתכן מאוד שהיו טענות כלפיי - ובצדק. זה לא שייך .
אז למה אי אפשר להבין אוהדים שלא מרגישים שהכחול לבן עם המגן דוד צריך להופיע למול עיניהם במשחק? זו זכותם וואני מציע לכבד אותם.
ובתנאי- שיש כאן הדדיות.
לא עוד צ'ה גווארה, לא עוד דגלים וסמלים וצורות וצבעים שהשד יודע מה עומד מאחוריהם ומצריכים לא אחת פתיחת אשכולות בפורום "מה ההסבר לתפאורה?" .

אם כל אחד יביא את הדגל שלו- לא יהיה לזה סוף.
בואו נתאחד מאחורי דגל הפועל כי ככה ורק ככה אף אחד לא יכול עלינו.

אני לגמרי, לגמרי מתחבר לכל מה שכתב ניסים פה באשכול. פה ולמעלה.

מסכים עם כל מילה שלו.

יקירי,
מעולם לא כתבתי לך זאת אז הנה, ריח עמוק של צביעות עולה מהודעתך שרק את חלקה ציטטתי.
אתה מוכן להתחשב באוהדי הקבוצה שלך אבל אתה לא מוכן להתחשב במשפחות שכולות שהם חלק מעמך ושחושבות אחרת ממך כי הם פעלו שם בניגוד לעקרונותיך והשקפתך.
אני לא תמכתי במעשיך אבל הבנתי אותם כל עוד לא עברו את הטעם הטוב ( מנקודת מבטי) . עצוב לקרוא שבעינך "אחדות המחנה האדום" חשובה מאחדותו של המחנה הישראלי.

בפועל ישנה דת שלקחה על עצמה את הבעלות על הר הבית ואת התואר " הר הבית שלנו כולל מה שנימצא מתחתיו" והם לא אחרת מאשר ירבתך הלאומית ואולי גם הדתית. זה מובן שיש יהודים שמחפשים כל הזמן להיות אנטי טזה שלהם אבל לקחת את זה למקום.....
גם כאן אני מציע שתתחשב בדעותיהם של חלק מאוהדינו או אחיך האזרחים שבעד פשרה ותסכים שהר הבית הוא של המוסלמים והערבים מה כבר יקרה? איזה אסון ?

בא בטענות על חופש הביטוי במדינת ישראל ???

פחחחחחחחחחחחחחחחח.
פי 1000 יותר מאשר חופש הביטוי בשער 5.

ומה שאני תורם לניזקקים איננו עינייך.
יש לי תחושה די עמוקה שאני תורם להם הרבה הרבה הרבה יותר ממה שאתה תורם לאולטראס למשל.

טוב צודק...שלך הכי גדול

האמת שזה מעניין לי תעכוז.
מי שרוצה שיביא דגלים
מה שכן מעצבן-מי שלא מגיע למשחקים ופתאום נזכר להביא דגל.אפילו מגיע בלי לבוש אדום בלי שום דבר שיעיד שהוא אוהד הפועל אבל העיקר דגל יש לו.

אז למה לא היום דגל בעצם?