פורום השדים האדומים

החידוש להפועל עולה, מדהים, צריך לתת פרס למי שחשב עליו.
כמו שרשמו כאן השיר בן 10 אולי והוא נשמע כמו בית קברות, החידוש יעשה לו רק טוב.
חכו תראו.

ענק, ענק, ענק.

לכל הקוטלים מהירי התגובה - צר לי לבשר לכם אבל אתם קטנוניים, טרחנים ובעיקר - מקליקנים.
יותר עדיף שבנתיים תפתחו את הפה ותשירו במקום להתלונן ותראו שעוד חודש זה נהיה השיר הכי חזק שלנו. פשוט הקימו אותו לתחייה.

אני לא חושב שהובהר מספיק כמה הפועל החדש הוא לא טוב.

הוא גרוע, הוא אסון, הוא עוצר את העידוד, הוא בכלל לא זורם בתוך השיר.. זה פשוט טעות אחת גדולה שלא צריך לחזור עליה שוב.

ואגב, מה השלב הבא?
תשנו את ההמנון ותגידו שחייבים לחדש?

או שכדאי להרגיע עם האובססיה להיות מאגניבים ומיוחדים, ועל הדרך להפסיק להרוס שירים.
אני מניח שאתה לא יודע אבל היה עידוד מצוין עוד לפני ששער 5 היה שער 5. והמבין יבין.
אולי כדאי שבמקום להכניס 31 שירים חדשים כל שנה ולא להבין למה אין עידוד, לקחת את השירים שהם באנקרים ולשיר אותם. המטרה בעידוד שישמעו את כולם וזה ידחוף את הקבוצה, ולא למצוץ לעצמנו כמה השירים שלנו מיוחדים אבל שומעים אותם בתכלס רק מיציע אחד.
ציינתי כבר ששמעתי לא מעט רחשים בשער 7 נגד השינוי של הפועל עולה, חבל שבסוף זה יגיע למצב שבשער 7 ישירו אותו בורסיה המקורית ובשער 5 ימשיכו לדפוק את הראש בקיר. זה לא יועיל לאף אחד ובטח שלא לקבוצה, זו המטרה העיקרית כאמור.

בדיוק אותו הדבר.

נראה לי שאתם מתבלבלים בין השיר הזה לבין אדום עולה בבלומפילד.
מה קרה שיר חדש אתם פתאום נכנסים להלם? מה יש?
עדיף לשיר מאה שירים כאלה על הביזיון שהיה בסוף המשחק איך קמתם ושרתם כמו תינוקות את האדום עולה בבלומפילד המיותר הזה.
זה סתם קטע מטומטם.

משחקים כמו האחרון רצוי לסיים במשהו אחר שכל הקהל מכיר.

מההודעה שלך עוד אפשר להתבלבל ולחשוב בטעות ששער 7 באמת מעודד.
בכל משחק שרים גם שירים חדשים וגם את הלהיטים. באף שיר, חוץ אולי מ"אדום עולה בבלומפילד" לא מצטרף אף אחד, אז מה אתם מזיינים את השכל?
ואתה עוד מציע שנשיר רק את הלהיטים משחק שלם?
א. אין לנו מספיק להיטים כאלה כדי למלא 90 דקות.
ב. כל השירים האלה כבר שחקו אותם לגמרי ועובדה שאף אחד לא שר אותם.

מה הפתרונות?

א. שאנשים יתחילו לשיר ולא להתלונן. זה פשוט אבסורד. כל השירים החדשים הם להיטים בארץ המקור שלהם. ההבדל הוא ששם מעודדים וכאן מתלוננים.
ב. להביא להיטים חדשים, אבל איך יהיו להיטים, אם לא נבדוק אותם קודם? "בכל העולם" ידעת שיהיה להיט לפני שניסית?

מדובר בשני שירים שונים שמיעודים למצבים שונים, ואני אומר את זה כאחד ששונא את הורסיה החדשה.
ואתה אומר את זה כאילו זה מובן מאליו מה להיט ומה לא. נלך איתך לכל מקום היה להיט אדיר בהתחלה ואחרי פחות מעונה נשחק והיום כמעט ולא מצטרפים אליו, כנ"ל לגבי בכל מקום שבאתי שבהתחלה אף אחד לא שר, כשהוא תפס היה נראה שכל בלומפילד מגיע רק בשביל לשיר אותו, ובסוף העונה שעברה הוא ממש נחלש.
מצד שני אני מסכים איתך שעדיף להכניס 2-3 שירים בעונה, ושהם יהיו יותר "מלוטשים", כי ניכר הבדל גדול בין ההשקעה בלהיטים(גם הישנים כמו בכל העולם וכשאת עולה למגרש וגם החדשים כמו לפעמים ובכל מקום שבאתי) לבין המיליפ המאולצות בחלק מהשירים החדשים. חוץ מזה, אם כבר מנסים להחדיר שיר בכח ושרים אותו 20-30 דקות, חשוב מאוד לאפס את הקהל על הלחן הנכון ושלא יהרסו את הקצב.

חבר'ה זה בסה"כ שיר, לא צריך להיסחף.
לא משנים המנונים ולא עושים תחרויות באיזה שנים העידוד היה יותר טוב.
שיר ישן, יבש, שכבר לא מכניס לטירוף כמו פעם, ניסו להוסיף קצת פלפל, תנו לשיר צ'אנס לעוד מספר משחקים, אפשר לשתף פעולה אפילו אם לדעת הרוב פה השיר הישן טוב יותר מקסימום תמיד אפשר לשנות חזרה.
לא צריך לריב על כל דבר תבינו שהמטרה זהה לכולם והיא שכמה שיותר יעודדו ליותר זמן וביותר טירוף.

בוסטרו, מה שהחתול רשם בסוף ההודעה זה מה שחתרתי אליו.
אם בתחילת עונה מכניסים 20 שירים חדשים, מצפים מכולם ללמוד אותם תוך משחק ורבע (צר לי, אבל לרובנו יש פה ושם דברים שצריכים לזכור לפני שיר שקרכלשהו ממדינה כלשהי) ואז מתלוננים ששער 7 לא שר.
חייב להדגיש שאני חושב שכולכם עושים עבודה מדהימה ונותנים את הנשמה ואת הזמן לקבוצה שלנו בצורה לא שפויה (לכיוון הטוב) אבל אי אפשר לצפות שיהיו 10 אלף כאלו. אנחנו מספיק זמן ביציעים כדי להבין שהקהל מסוגל לעכל שניים-שלושה שירים חדשים שרצוי שיהיו קליטים ובלי יותר מדי מילים ושינויי קצב.
הפועל אחרייך למשל זה שיר מעולה שהרעיד את הדר יוסף אבל זו בעיה לשיר אותו במקדש.
שהשטן יקח אותנו (נעודד אותך מהגיהנום) הוא למשל שיר שחבל שירד מהרפרטואר כי אין בו יותר מדי מילים וקל לעקוב אחרי הקצב שלו.
בורסיה החדשה של הפועל עולה קשה לשער 7 ולשער 2 לעקוב אחרי הקצב, שלא נדבר על 8 ו 13 המרוחקים.
אם אתה רוצה עידוד, תתאים את השירים לקהל ולא את הקהל לשירים.
זו הגישה שלי, אתה יכול להסכים או שלא, בסופו של דבר הגוש המעודד גם ככה רוב הזמן שומע רק את עצמו.
אנחנו כולה חבורה של זקנים שפעם הרעידה את בלומפילד עם שניים וחצי שירים ועכשיו רק מתלוננים....

הבעיה היא לא שמכניסים שירים חדשים. הבעיה היא שמכניסים המון שירים, ובעיקר שדוחפים אותם בכוח. וכשאני אומר שדוחפים בכוח, אני מתכוון ששרים אותם לפרקי זמן ארוכים ברגעי מפתח של משחקים חשובים, שבהם הקבוצה צריכה את הדחיפה של הקהל ובמקום זאת שרים שירים שאף אחד מחוץ לקומץ לא מכיר. אם אתה צריך דוגמאות, אז המשחק הראשון בשלב הבתים בעונה שעברה, ששרו את "מיום הולדתי" ברבע השעה הראשונה ובעשר הדקות האחרונות כשחיפשנו שיוויון, המשחק בעכו, שבו שרו את אותו שיר מתחילת המשחק עד דקה 25, ולמשחק נגד רמה"ש, שבו שרו את "הפועל אחרייך" פאקינג מחצית שלמה.
זו תופעה שלא הייתה אף פעם, היא נוראית, ואין לה שום הצדקה. הרי אתה יכול להתלונן על העידוד של אוהדי הפועל, אבל זה לא שיש בעיה להכניס שירים חדשים בלי לדחוף אותם כמו שהתחילו לעשות בעונה האחרונה, שירים תפסו ותופסים כל הזמן גם בלי זה. אולי אתה ואלה שבקומץ ואחראים על העידוד לא רואים את זה, אבל בתור אחד שמסתכל על זה די מבחוץ (גם מבחינת מיקום ביציע וגם מבחינת התדירות שבה אני מעודד בזמן המשחק), אני יכול להגיד שזה גורם לאנטי עצום ורק פוגע בעידוד. לא בושה לקבל ביקורת, גם אם אתם מעודדים 90 דקות ואלה שמבקרים לא.
ומתי תודו שהחידוש להפועל עולה הוא אסון ונחזור לשיר את השיר הישן והאהוב? התירוץ שאת החידוש אפשר לשיר בזמן משחק לא מחזיק מים כי עובדה ששרים אותו בעלייה למגרש ואחרי שערים, שזה בדיוק הזמן לגרסה המקורית.

יובל, אני מצטער אבל אתה קשקשן.

הוא אולי כתב הרבה אבל ממש לא קשקוש.
מסכים עם כל מילה שלו.
הבעיה היא שהגאווה של הגוש המעודד מסממת את העיניים וסותמת את האוזניים.
שימשיכו לחשוב שכל השכל נמצא אצלהם, נראה לאן נגיע.

מי שלא מעודד באופן רציף, שלפחות תהיה לו את הענווה לא להכתיב לאחרים מה לשיר.
גם כששרים מה שהם רוצים שישירו, הם לא מעודדים.

אבל עובדה שגם כששרים את "כשהשטן ייקח אותנו" שרים אותו אפילו פחות מאת השירים החדשים. ו"הפועל עולה" בוורסיה החדשה, היא בדיוק מה שרצית. בלי מילים ומנגינה קלה.
מסכים שצריך להתאים שירים לקהל, אבל אתה יודע, זה לא שיש הצעות ללהיטים ומעדיפים לשיר שירים מסובכים יותר ופוטנציאלים פחות. אלה המנגינות שכרגע הולכות בעולם ואותן מנסים לשיר. כן, גם לפני שהן נכנסות ליציעים אחרים בארץ.
אני מתערב שאם היינו מכניסים את "בכל העולם" היום, אז גם הוא לא היה מצליח.

ויובל, את רוב השירים ששרו הרבה זמן, עשו במשחקים לא חשובים.
לגבי החדש, המטרה היא באמת שיהיה במקבל לישן. בכל מקרה, אף אחד לא שר את הישן גם ככה.

עזוב, כולם שרים את הכל, אחרי גול או במומנטום, אין שיר ששאר היציעים לא מצטרפים אליו.
מי שלא רוצה לשיר שיר שהלחן לא יושב לו טוב באוזן, הבעייה היא בו, לא בשיר.

באמת שאני לא יודע מאיפה אתה מוציא את השטויות האלה.
אתה באמת, אבל באמת, חושב שלך יש אינטרס גדול יותר שיהיו שירים שכולם שרים אותם מלנו?
אם אתה רושם לי רשימת שירים ומבטיח לי שכל בלומפילד שר אותם, אני מתחייב לך שלא תשמע אפילו שיר חדש אחד.
בפועל, גם ככשרים את הלהיטים, רק הגוש המעודד שר, אז אני באמת לא מצליח להבין מה אתם רוצים.

שלוש הדוגמאות שנתתי היו במשחקים חשובים. יש גם סיכוי שהעידוד במשחק נגד ראפיד עלה לנו במשחק.
אתה אומר שהוא במקביל, אבל עד עכשיו המציאות בדיוק הפוכה. שרים אותו בעלייה לחימום, למגרש, אחרי גולים ובסוף המחציות.
את הפועל עולה שרים מעט אוהדים בסוף המחצית, אבל בעלייה למגרש ואחרי גולים הוא עדיין השיר מספר אחד.
ודרך אגב, הגרסה החדשה היא די העתקה מהפועל רמת גן.

הבעיה באוהדים ולא בשירים, הרי במשחק נגד הפועל חיפה שרו גם להיטים וגם חדשים ולא ראיתי ששרו חזק יותר את השירים הישנים, אם כבר הפוך. הפועל עולה החדש זה נסיוןן, תנו כבר צ'אנס ותפסיקו לבקר הכל, קודם כל תשירו אתם ואחרי זה תבקרו את המנגינות והלחנים

לאלה שלא יכולים להגיע...מה החידוש להפועל עולה שכולם מדברים עליו?
יש סרטון?

יובל, לא העתקה ולא נעליים.
הגרסה החדשה היא ייצור כלאיים של "הפועל עולה" המקורי ושל "אותך אני אוהב" (פוליס) ושניהם היו אצלנו קודם.
ושוב, אם היה מצב כזה שיש שיר שכולם שרים ושיר שרק מעטים שרים, הייתי מבין את הנקודה, אבל זה רחוק מלהיות המצב.
בפועל, 100 איש שרים את זה ואת זה ואלפי אחרים אומרים להם שהבחירות שלהם מפריעות להם באוזן.
ואם בחירת השירים עלתה לנו במשחק נגד ראפיד, אז זה אומר שלעידוד יש השפעה מכרעת על הצלחת הקבוצה, ואז אני באמת לא מבין איך אוהד יכול לדעת שהוא יכול בכזו קלות לפעול למען הקבוצה ועדיין לא לעשות את זה.

אני אישית חושב שעידוד ברגעי מפתח הוא אפקטיבי ועידוד לאורך 90 דקות הוא לא. ואני חושב שלעידוד בלי קשר למתרחש במגרש, בזמן שהשופט דופק אותנו וצריך לקלל אותו, יש השפעה שלילית. וזה מה שקורה בשער 5.
ושוב אני אחזור לאותה נקודה, האם "הפועל עולה" המקורי יחזור ליציע בעלייה למגרש ואחרי גולים? אתם רואים את התגובה ביציע ובפורום. אני לא מקבל בכלל את הטענה שאת כל השירים שרים אותם אוהדים. יש מספר מצומצם של שירים ששאר הקהל מצטרף אליהם (אתה יכול להתלונן שזה לא קורה מספיק, לא באיכות טובה והתופעה הזאת בירידה, אבל זה עדיין קורה).

אחי, לכולנו יש את אותו אינטרס. זה בדיוק מה שחשוב לי להעביר. כולנו רוצים שהקבוצה תצליח,כולנו רוצים לשמוע עידוד שידחוף את הקבוצה, כולנו רוצים להפוך את המקדש למבצר.
לעידוד יש חשיבות מכרעת, רק שצריך להבין שעידוד לאו דווקא אומר שירים. יש המון דרכים לעודד ולעשות רעש.
הפועל אני תמיד אהיה איתך הוא שיר כ"כ חזק כי הוא מתחיל בחצי דקה של רעש נטו ואז זה מביא את כולם לפוקוס וכולם שרים יחד.
עידוד יכול להיות שריקות נגד החלטות שופט ונגד הקבוצה היריבה, כשמה שעשו לקאלה לפני כל כדור שוער זה פנטסטי וראוי שיהיה בכל משחק, עידוד זה גם בוז ורעש כדי להוציא מריכוז את הקבוצה היריבה. כל מה שצריך בשביל לייצר אווירה.
אני גדלתי ביציעים בשנות השמונים המאוחרות ותחילת התשעים, רפרטואר השירים לא מתקרב לעשירית ממה שהוא היום אבל הקהל היה מגיב לכל פעולה במגרש ולא עסוק רק בלשיר כל הזמן. יכול להיות שצריך לרדד את מינון השירים המסובכים ויותר להתמקד בשירים "קלים" יותר ומדי פעם להעלות את הקצב עם לכל מקום שבאתי או התאהבתי בך הפועל ממזמן שמשום מה לא שרנו ביום ראשון.
אף פעם לא יהיה מאה אחוז עידוד של מאה אחוז מהאנשים במשך מאה אחוז מהזמן. צריך לשאוף שכמה שיותר אנשים יהיו מעורבים בעידוד. ריבוי שירים, ועוד שירים "מסובכים" פוגע בשאיפה זו.
זו דעתי, אתה לא חייב להסכים. בסופו של דבר, הכי חשוב שהקהל יעזור לקבוצה להצליח. כל אחד ואיך שהוא חושב.

כל מי שמתלונן שבשבע לא מעודדים, מוזמן לבוא ולהרים את העידוד.
זה ממש לא בעיה לשיר כשכולם מסביבך שרים.
נראה אותכם מתחילים את השירה וגוררים אחריכם את שאר היציע.
שלא לדבר על העובדה שחלק גדול משער 5 גם לא מעודד,
או שהרבה פעמים הם עסוקים לעודד את עצמם עם שירים שאף אחד לא מכיר או אוהב.
יושבי שער שבע הרעידו את בלומפילד כשאתם הרעדתם את החיתול.
חוצפנים

אז זה התירוץ החדש? לא לעודד כל המשחק בשביל שתוכל לקלל את השופט כשהוא שורק נגדך?
אני פשוט לא מבין למה זה חייב לבוא אחד על חשבון השני.

אגב, מחקרים מוכיחים שאוהד שמעודד 90 דקות נותן טון יותר חזק גם בלחץ על השופט ברגעי הכרעה לעומת אוהד שמעודד רק מדי פעם, ברגעי מומנטום, בשיעור של 86%. חומר למחשבה.

תנו צ'אנס
תפסיקו להתלונן כל הזמן, תגידו לעצמכם: "יאללה ננסה, אם ילך אז ילך, ואם לא אז לא. לא קרה כלום".
רק מתלוננים פה כל הזמן. אני רוצה לשאול את כל מי שמתנגד להפועל עולה החדש, ניסיתם לשיר אותו?

ההודעה הרלבנטית של השנה.