פורום השדים האדומים

אתה בכלל יודע משהו על הבית ספר ? שאתה ככה מדבר?

זה ה"בשדרות כבר היית" שלכם?
כתבתי משהו לא נכון?

מלא,

"אולי הכי עשיר בארץ" שטויות, בבית ספר יש ילדים מכל הארץ ומכל הסוגים, אין שום הזכור לכסף לא בהרשמה ולא בכלום.
בית ספר מדהים,חינוך מדהים, אנשים שמנהלים אותו הם אנשים מדהימים שעושים עבודה נהדרת.

דרך אגב רוב האנשים במשרד החינוך היו בעד לשלם לנו אבל השר שעומד בראש כנראה נכנס לאיזה משהו שאף אחד לא מבין.
בכל מקרה אני מתפלל שעד יום חמישי ייאספו את הכסף בשביל שאני וחבריי נוכל להמשיך ללמוד בבמקום המדהים הזה

וזה בא ממשהו שלמד בהדרים

מתוך ה'מלא' יצא רק חצי משפט שגם אותו לא הצלחת לצטט. אני מתחיל לחשוב שאולי הגיע הזמן שתעבור לבי"ס אחר.

חחח אתה רציני, הסברתי לך בתוך ההודעה את הטעויות שלך.
אני מתחיל לחשוב שכדאי לך לקרוא הודעות כמה פעמים.
אני לא מבין איך אתה קובע דברים אם אתה לא לומד בבית הספר, זה כמו שאני יגיד לך שלדעתי חנן ממן שחקן גרוע מבלי לראות משחק אחד שלו.

במקום להקשיב או ךהסביר אתה מבלבל את המוח. לא כתבתי שזה הית הספר הכי עשיר בארץ אלא "אולי הכי יקר בארץ". עכשיו תעשה עם זה מה שאתה רוצה, ותשתדל לא לנפנף ב5%(ביום הכי טוב) שלומדים תחת מלגה בכל הזדמנות שיש לך.

אתה מדבר בתור מנהל בית הספר שיודע את האחוזים ? הייתי מבין אם היית תלמיד או משהו שיודע משהו מבית הספר אבל ככה אתה קובע דברים.

זה טיעון של גנון, למה את נועם שחם לא שאלת אם הוא לומד בבית הספר? כי הוא היה בצד שלך?

כי הוא אמר משהו לגביי כל הבתי ספר הפרטיים, אתה קובע על פי אחד ואומר כל מיני דברים שהם לא נכונים.

אז אתה תךמיד של בית הספר - כמה תלמידים נמצאים על מלגה מלאה? האם הכסף שמבקשים הוא עבור מלגות בלבד או עבור ילדי העשירים מכפר שמריהו שלומדים שם?

כמה תלמידים מדרום לרמלה לומדים שם? מצפון לחדרה? למה שכספי המסים שלהם יממנו אותך?

אני לא חושב שיש ילדים בכספר שמריהו, אתה כנראה חושב שמדובר באיזה משהו של מליונרים אבל לא.
ואני בכלל לא עשיר ממש ממש לא, פשוט הלכתי להרשמה נורא אהבתי את הבית ספר,התקבלתי ואחריי זה עשיתי את המאמצים הנוספים.

לת"א, לא הבנתי, אתה מכיר את בית הספר ואת נושא שכר הלימוד שם? (אל תשכח, אגב, שזה גם פונקציה של תקצוב ממשלתי. אם משרד החינוך לא מעביר כסף ההורים משלמים יותר מכיסם).

שוב, יכול להיות מצב בו 100% מהתלמידים יהיו עם מלגה?
אם התשובה היא לא, לילדים עם כסף יש יתרון.

בוא ננסח את זה אחרת - שכר הלימוד הוא 35 אלף ש"ח לשנה (תקן אותי אם אני טועה).
כמות האנשים שיכולה להרשות לעצמה את זה היא אולי 10% מהאוכלוסיה.
לפי חישוב זה, אמורים להיות בבית הספר שלך 90% תלמידים על מלגה, כשרובם על מלגה מלאה.
אני מניח שזה לא המצב (ושוב, תקן אותי אם אני טועה).

לא התעמקתי, קראתי לפניכמה שנים כתבה או שתיים. אם זה בית הספר של הבן של שולה אלוני, אז הם לוקחים שלושים אלף לשנה ולא במקרה הקימו אותו באיזור השרון. לא בקיא במספרי המלגות אבל ברור לי שזה בלוף. אין אפילו קריטריון כתוב באתר.
אתה חושב שהכסף מהממשלה בא לממן מלגות בלבד? אתה חושב שבששת אחוזי התקציב שנשארו למשרד החינוך הוא צריך לחלק את העוגה עם בי'ס פרטי יקר מאוד שלא הוקם באיזור עדיפות?

בית ספר ציבורי לחלוטין.
האוכלוסיה עשירה (וכעת הרבה יותר ממה שהיה כשלמדתי שם), אבל הבית ספר ציבורי ואין יתרון בקבלה לשום תלמיד בהתאם לכסף שלו.

החברה נפגעת, כי אתה מגדיל פערים.
אם המערכת הציבורית לא נותנת לך פתרון, אתה תוכל להצליח רק אם יש לך כסף.
ולמערכת הציבורית אין שום אינטרס לפתח פתרון שכזה, שכן היא במילא מממנת אחד כזה.

תלך לקופות חולים, בכיף.
אבל אל תלך למרפאות פרטיות ותצפה שהמדינה תשלם על זה.

אז אתה בעצם אומר לי שאני כהורה חייב להסתפק בבינוניות או במה שהמדינה מציעה (שזה בערך המינימום שבמינימום), ואם חלילה אני רוצה לנסות ולתת לילד שלי חינוך טוב יותר, אני חייב לממן 100% מכיסי? אתה בעצם מציע לפגוע כלכלית במי שרוצה חינוך שלא דרך המערכת הממלכתית. זו גישה אנכרוניסטית שבעצם כופה על ההורים את המסגרת שהמדינה קובעת, ומקצצת את הכנפיים לכל מי שמעוניין בגישות חינוכיות אחרות.

גם הטענה שזה "מגדיל פערים", היא בעיני טענה פופוליסטית ולא יותר. כמו שציינתי קודם - החינוך הפרטי עוזר למערכת החינוך, כי קודם כל הוא מוריד ממנה עומס, דבר שני הוא מחייב את המערכת הזו "להתחרות" על התלמידים. ככה שבעצם מי שבחינוך הממלכתי נהנה ומרוויח מכך שיש חינוך פרטי.

דבר שלישי, אם המדינה לא מתקצבת בתי ספר פרטיים, אז היא מגדילה את הנטל הכלכלי על ההורים. מה זה אומר? שרק העשירים יכולו ללכת לבי"ס פרטי. אם המדינה מסבסדת, אז גם מי שיש לו פחות אמצעים יכול ללכת לבי"ס פרטי.

דוגמא מעולה לזה אלו בתי הספר בכפר הירוק. בית ספר "דרך הילד", שהוא בי"ס בשיטת מונטסורי עם כיתות רב גילאיות (בני 6-8 לומדים יחד ובני 9-12), עולה 2,500 ש"ח לחודש כי אין סבסוד ל משרד החינוך.

לידו יש את בי"ס "אורים", שהוא בי"ס אנתרופוסופי שכן מתוקצב, ושכר הלימוד שם הוא 1,200 ש"ח לחודש (שזה בערך זהה למה שעולה בי"ס רגיל + צהרון). זה אומר שבבי"ס אורים שהוא בי"ס פרטי ואליטיסטי, כביכול, עולה בדיוק כמו ללכת לבי"ס ממלכתי (בי"ס הוא עד 16:00 אז חוסכים עלות צהרון של כ-1,000 ש"ח לחודש, וביה"ס גם נותן את כל עזרי הלימוד, שעולים עוד 500-800 ש"ח לשנה).

בקיצור - צאו מהחשיבה הקלישאתית והמסרסת הזו.

עם כל הכבוד, זה שבתוך 4 קמ"ר בכפר הירוק יש יותר בתי ספר פרטיים משיש מיבנה עד אילת (להוציא את אנקורי) - מראה שאין שום סיבה שכספי המיסים ילכו על זה. שיבוא מהארנונה שלכם.

אגב, לא ממש מסכים עם ההשוואות שלך. זה יותר דומה לדרישה מהמדינה לסבסד ליד הלחם האחיד גם לחם ללא-גלוטן לאנשים ששינו את הדיאטה שלהם.

לפי האתר של בית הספר 40% מהתלמידים בו לומדים עם מלגה (מלאה או חלקית).

ראיתי את זה גם, עוד לפני שכתבתי את התגובה. זה לא אומר כלום כי הם לא מספרים כמה לומדים על מלגה מלאה (או מה הקריטריון).

אני לא רואה סיבה שהמדינה תסבסד אופנה עירונית במקרה הרע או איזורית במקרה הטוב, כשהיא לא מתפזרת באופן זהה בכל הארץ.

איך זה קשור לארנונה? זה בית ספר של העירייה? אלו בתי ספר שמופעלים ע"י עמותות פרטיות בלי שום קשר לעירייה.

לגבי הדוגמא של הלחם, לא רואה שום רלוונטיות לענין. נתתי לך פה טיעון עם התייחסות עניינית ועובדתית לטענות שהצגתם, חבל שאתה לא מתייחס אליו.

אני לא מכיר את פריסת בתי הספר הפרטיים ברחבי הארץ, אבל מטבע הדברים באזור גוש דן יהיו יותר. אגב, בתי הספר האלו הם קטנים יחסית ואין להם את היכולת להחזיק כמויות גדולות של תלמידים. בבי"ס אורים למשל יש רק כיתה אחת בכל שכבה.

עדין לא הבנתי למה אתה מתייחס לזה כאל תופעה שלילית או למשהו שעומד בניגוד לאינטרס הציבורי, ואת הבסיס לנקודת המוצא הזו עדין לא הבנתי (אני מבין מאיפה הוא בא אבל הסיבות נראות לי יותר פופוליסטיות מאשר עמדה מגובשת ומבוססת).

צריך לסגור את כל בתי הספר הפרטיים כולל את האלה של החרדים.
אני לא רוצה שמדינת ישראל תגיע למצב של ארה"ב שרק העשירים זוכים לקבל חינוך טוב, נראה שלשם אנחנו הולכים

ואם כל זה אני מסתייג ואומר שאם בג"ץ חייב אותם לשלם שישלמו.
אבל משרד החינוך מממן כל כך הרבה דברים רעים כמו את הישיבה הבזויה ביצהר. ומדינת ישראל מממנת בעקיפין את אירגון להב"ה, אלה שהוציאו ברושורים לערבים לא להסתובב במרכז ירושלים ולהתחיל עם בנות ישראל הכשרות ושלא יתפלאו אם הם עוברים לינץ' אחרי זה

המדינה מסבסדת חינוך. המדינה צריכה לעודד חינוך. החינוך הפרטי מאפשר לאנשים לבטא את עצמם ולממש את עצמם בתוך מערכות שמנותקות מהחינוך הממלכתי. למה זה כל כך רע בעיניך?

למה למנוע מאנשים את החופש לבחור מוסד שמתאים לתפיסת העולם שלהם, או להקים כזה? בטח ובטח כשמנגד יש לך פה מערכות חינוך תורניות שנהנות מתקציבי עתק. למה להן מותר ולי או לך אסור?

שוב מפציצים קלישאות. מי אמר שחינוך פרטי עולה יותר מחינוך ממלכתי? אתם מנהלים פה דיון כאילו זו אקסיומה, בעוד שנתתי לך דוגמה שמראה לך את ההיפך.

הבעיה בחינוך הפרטי בדומה לבריאות הפרטית היא מאוד פשוטה ומאוד הרסנית, לפחות לדעתי.
השירותים הפרטיים עושים כמה דברים-
הם מאפשרים למדינה להסיר אחריות ומורידים את הסטנדרט המקובל באצטלה של "לאפשר לכל אחד בלה בלה"
הם מורידים את מפלס הלחץ הציבורי הפוטנציאלי (שהרי אנשים בעלי יכולת באים על סיפוקם)
ובעיקר הם מנציחים ומגדילים פערים חברתיים.
הבעיה היא שכל אחד דואג לעצמו

א. המדינה הסירה אחריות מזמן.

ב. המדינה לא יכולה ולא צריכה לתת מענה לאנשים שרוצים חינוך בגישות שונות. המדינה יכולה לתת את החינוך הממחכתי. בי"ס לאומנויות, בי"ס אנתרופוסופי, בי"ס דמוקרטי וכו', המדינה לא בנויה לתת.

ג. אני לא חושב שזה מפחית לחץ, להיפך, זה מחייב את המדינה ובתי הספר להיות תחרותיים ורואים את זה בבתי הספר הקיימים.

ד. בדיוק בגלל זה צריך לתקצב גם בתי ספר פרטיים. כדי שכל אחד יוכל ללכת אליהם ולא רק אלו שיש להם יותר. בבתי הספר שהמדינה לא מסבסדת, שכר הלימוד הרבה יותר גבוה. אני למשל נמנעתי מלרשום את הבת שלי לבי"ס כזה, שהוא בי"ס מצויין, כי לא נראה לי נכון לשלם 2,500 ש"ח לחודש לבי"ס.

ה. בתי הספר האלו הם דווקא מן הסוג שפחות מקדש את התחרותיות והקפיטליזם. אלו לא בתי הספר שבאו לגדל סטראט אפיסטים או מנהלי בנקים. אלו בתי ספר שבד"כ הרבה יותר נותנים דגש לערכים דמוקרטיים, לעזרה לזולת, לאהבת טבע, לאמנות וכו'. משם יצאו אולי הרקדנים של בת שבע אנשי רוח ותאטרון, לא היורשים של האחים עופר.

אני מרגיש שכל ההסתכלות הביקורתית פה נגועה בהרבה דעות קדומות ביחס לענין.

נועם אתה זורק פה כל מיני דברים שבמקרה הטוב הם אוסף של לוגיקות נכונות שאינן מחוברות למציאות,אבל אתה לא היחידי
החינוך ה]פרטי מגדיל את הפערים וזה נבדק במחקרים גם בארה"ב וגם בישראל.
החינוך הפרטי אינו מעודד תחרות ולמעשה במקרים רבים התחרות הזיקה לבתי הספר הציבורים והפכה אותם למעין אוסף ש אוכלוסיו ת מוחלשות
בארץ ישנה קורלציה כמעט מלאה בין מימון ציבורי למימון פרטי. כלומר ככל שהמדינה תשקיע פחות בחינוך ההורים משקיעים יותר ולהיפך.לכן ככל שהורים ישקיעו יותר כך המדינה תשקיע פחות

אין היום הרבה אנשי חינוך או כלכלני חינוך שיסכימו עם תורתו של פרידמן לגבי העובדה שיש לחלק שוברים להורים והם יבחרו את החינוך המתאים להם(שיטה שכשלה בארה"ב) אבל נראה כאילו אתה מעונין בשיטה כזו.

לגבי כל השאר
אין בעולם אפילו מערכת חינוך אחת שהיא פרטית באופן מלא(מימון,בעלות,ניהול ופיקוח)
ובארץ רוב מוחלט(95%) מבתי ההספר התיכונים הם פרטיים למחצה. לכן הגיע הזמן שהמדינה תחזור לקחת אחריות על בתי הספר אבל זה לא יקרה כי זה לא משתלם למדינה

אני בעד שיום אחד תבואו לבית הספר, ותבינו שכל מה שאתם אומרים זה טעויות.
בהתחלה לפניי שבאתי ליום הפתוח של הבית ספר, ההורים שלי אמרו שאולי זה רק למחוננים ואולי זה יהיה יקר מדי, ואז שאתה בא לבית ספר אתה פשוט חושב אחרת אתה רואה כמה כולם שווים שם וכמה הבית ספר פשוט מדהים.

אתם אשכרה לא מבינים, יש תהליך הרשמה ארוך מאוד שכולל מבחנים וראיונות. אפילו הילד הכי עשיר בעולם יכול שלא להתקבל.

אני ממליץ לכם לבוא לבתי הספר האלה לראות מה באמת קורה, לשאול ילדים לראות את השיעורים, ולא לקבוע סתם דברים לפניי שראיתם והייתם בבית הספר.[


שפתחתי פה את האשכול זה היה למטרה שיבואו אנשים ויעזרו כי נשאר לנו יומיים להשיג את הכסף אחרת הבית ספר ייסגר ומלא תלמידים יהיו בבעייה,
כרגע העובדה היא שמרד החינוך עובר על החוק.

יש עוגה אחת שצריך לחלק, ולכן צריך להתייחס גם לסדר העדיפות.
אני לא רואה סיבה להשקיע כספים נוספים בבתי ספר נוספים ומיוחדים שמוקמים באותם האיזורים שוב ושוב. כל שקל שילך לבי"ס המצוין ומלא האידיאולוגיה שהחליטו להקים במקרה באיזור עשיר לא ילך למטרות אחרות, שעיקרן צריך להיות באיזורים אחרים כיוון שגם ככה החינוך (הציבורי, יענו, המתוקצב מהציבור) במרכז יותר טוב משמעותית.

בנוגע לארנונה - אני חושב שאם מה שהציבור רוצה זה בתי"ס פרטיים צריך להוריד את מסי המדינה ולהוסיף מס בי"ס מקומי. אם אני לא טועה זו גם השיטה בארה"ב.