פורום השדים האדומים

כתבת ששטרי ההון זה כסף אמיתי שאפשר להשתמש בו. נרקוטיבה בסך הכל הסביר לך (ואני חיזקתי את דבריו) שזה לא נכון, ושטרי ההון האלה הם בסך הכל מסמך ואין מאחוריהם שקל אחד אמיתי. כל מה שכתבת בהודעה האחרונה נכון אבל אין לו שום קשר למה שנרקוטיקה ואני כתבנו.

החילוקי דעות בפורום הם בין האנשים שבעד ההסכם כי אי אפשר להשיג יותר טוב מזה, לבין האנשים שנגד ההסכם כי הם חוששים שעם ההסכם טביב עדיין נשאר בקבוצה בדרך זו או אחרת ובסה"כ הוא קונה זמן.
אם אתה תאמר לאנשים "הסכם או מחאה", הם יהיו בעד המחאה, אבל ברגע שמציגים את זה כ"הסכם או פירוק", אז הם מעדיפים פירוק, העיקר להתנער מטביב ולצאת לדרך חדשה .

שוב עם ה"לתת צ'אנס" ?

ואם יש מי שחושב שהעקרונות על פיו מנוהל המו"מ כבר גרמו נזק אדיר למטרה ?
ואם יש מי שחושב שהרעיון העומד מאוחרי ההסכם שגוי במהותו ולכן אין חשיבות לטיב העוגנים שאמורים להבטיח אותו ?

לא ראיתי מי שהטיל ספק בכוונות ובמחובות של מי שלקח על עצמו לנהל מו"מ.
יש ספק בדרך, בבצוע ובאם זה יכול להוביל לפתרון טוב להפועל.

נכון לעכשיו מצבנו גרוע יותר מאשר לפני מתווה מוזר.

אם יש מישהו שחושב שכל המהלך הזה ודרך ההתנהלות בו הוא שגוי, זו זכותו. בבוא היום, כשיחתם ההסכם (בעזרת הע"ז) ויפנו אל האוהדים שישתתפו בקנית הקבוצה וברכישת.המנוי, הוא יכול פשוט לא להשתתף בזה.
לא אני ולא אתה יודעים מה הולך להיות ההסכם ועד כמה המצב אכן יותר גרוע כפי שכתבת.
אותם אנשים שניהלו מאבק בצורה מצוינת חושבים כרגע שזה נכון ללכת למתווה של הסכם שינתק את טביב מהקבוצה. בוא ניתן לנם את הגב למהלך הזה.
אני את ההחלטה שלי, לכאן או לכאן, אעשה אחרי שאראה מה בדיוק סוכם. כמו שהגבתי לנרקוטיקה, בהינתן האות אני חוזר בכיף לכפר שמריהו לבדוק מה קורה עם שאול הארנב ושליחי הפיצה נטולי הטיפ מדנה.
אם וכאשר נגיע לזה, הפעם לא נהיה כל כך נחמדים.

בכלל נראה לי שכדאי שנרד מעניין הפירוק. לא יהיה פירוק, בטח לא בשנה הקרובה ובשנה שאחריה, להפועל יש מספיק שחקנים שאפשר למכור ולכסות את התקציב, שטרי החוב של ה 20 מיליון עדיין קיימים ובמקרה הצורך יעזרו בהם (כך לפי אורליצקי). לתת לטביב עוד שנה לשבת על הקופה ולעשות בה כרצונו מתפרש רק כדבר אחד - כניעה והרמת ידיים.
לא למדנו כלום מהכדורסל ? גישת ה"אני מתנתק ותעירו אותי אחרי שהוא סיים להרוס הכל" כבר התפוצצה לנו בפנים, וזה כלום לעומת הפיצוץ שיהיה בכדורגל. אנשים שהתחביב שלהם זה להגיע למשחקים ימשיכו להגיע, בשנות התשעים לא מכרנו מינויים ? לא היינו 4000 פראיירים שבאים כל שבת במשך חמש שנים בשביל לאכול את הלב מחדש ?
כבר השנה, עם סגל סביר והגרלה טובה אנחנו מבטיחים לעצמנו עוד 10 מיליון שקלים לפחות, מישהו רוצה לוותר על הכסף הזה או לתת לטביב להנות ממנו ?
צאו מהסרט הזה, הקבוצה היא שלנו ואנחנו נלחמים עליה. אם לא יהיה הסכם, נפתח עליו את שערי גיהנום עד שיעזוב.
אם הברירה היא בין מלחמה (רכישת הקבוצה ושיקומה או המשך המחאה) לבין כניעה (הליכה לפירוק), אני יודע במה אני בוחר.

במשך כל החודשים האחרונים סופר פה כמה שהמאבק אפקטיבי, שטביב משתגע ויוצא מהכלים ושדנה מתחרפנת. השיא הגיע לפני הנסיעה האחרונה שלו לחו"ל, בתקופה של הדיבורים על שבס ורמון, כשהאמירות היו שטביב מת לעזוב, שדנה מציבה לו אולטימטום, שהוא לא יכול לסבול עוד שנייה אחת של המחאה ולא מוכן לחשוב בכלל על לשים שקל בקבוצה, שזה מה שהוא יצטרך לעשות אם הוא יישאר בעונה הבאה, והוא מוכן לקחת על עצמו את החובות ולרדת משמעותית במחיר, רק שייקחו ממנו את הקבוצה. באופן כללי האווירה הייתה שאנחנו בדרך ל"ניצחון", שטביב רק מחפש למכור ושזה עניין של כמה ימים או שבוע-שבועיים עד שהכל ייסגר.
מרגע שצץ העניין עם מוזר, כל הדיבור השתנה ב-180 מעלות: לפי הפרסומים, אלה שלא הוכחשו, טביב אמור לקבל בדיוק את הסכום שהוא רצה ולא לרדת בשקל, אנחנו נצטרך לכסות את הבור שהוא יצר בעזרת מכירת שחקנים וקניית מנויים, הקבוצה תתנהל על תנאי במשך עונה בלי חיזוק. כל העניין נסחב כבר שבועיים והוא לא קרוב לסיום, הניתוק הסופי אמור להיות בכלל רק עוד שנה, ופתאום אנחנו אלה שנמצאים עם הגב לקיר וצריכים להציל את העונה הקרובה ואת הקבוצה, בזמן שפתאום טביב יכול בקלות להחזיק בקבוצה עוד כמה שנים בלי לשים שקל ואפילו להמשיך לגנוב, כל זאת כשהמאבק, שתואר כמועיל כל כך וככזה שטביב ודנה לא יכולים לסבול עוד שנייה ממנו, הושהה משום מה למרות שההסכם, בין אם הוא טוב או לא, עדיין לא נחתם ובלי שניתן שום הסבר לכך.
הייתי רוצה מאוד לשמוע הסבר הגיוני איך הקולות והאווירה התהפכו בצורה כזאת ולמה המאבק הושהה, בייחוד לנוכח ההתהפכות של המצב המתואר, כי לצערי אני לא מוצא אחד כזה.

רק אני רק לא מבין למה אתם חושבים שמישהו רימה אתכם. למה שלא תיקחו את כל האנרגיות האלה ותתחילו להילחם בטביב כמו שרק אתם יודעים, אני מדבר בשם עצמי, שכנעתם אותי, צאו למלחמה ותתקנו את כל הנזקים שנעשו ותביאו לנו קבוצה במחיר "נורמלי" (שאתם יודעים אותו, אני לא) ורוכש נורמלי.
בוכמן אולי אתה יכול לבקש מעו"ד מוזר לתת לאוהדים לראות את המסמכים הרלוונטיים, שווה לעשות את זה בפורום של עמותת אוהדים, אבל אני לא חושב שאתה צריך להשקיע בכך מאמצים וגם לא ה6 אנשים שהתחילו את המאבק המשיכו בו וממשיכים בו, כל מה שאתם מקבלים זה יריקה בפרצוף, זה נראה שיש הרבה אנשים טובים כאן שמוכנים לקחת על עצמם את העשייה ולא רק לבקר, הם יכולים לייצר מציאות אחרת כנראה ויש משהו שאתם מפספסים.

אני לא נכנס פה לויכוחים כרגע, ואין לי יותר מדי מה להוסיף, כמו שכתבתי, אנחנו עדיין בודקים את כל המידע
וענייני החוזים והגרעונות שזה דבר חשוב בפני עצמו. רק תעשו טובה ותוציאו את הפנטזיה של הפירוק מהראש.
אלי טביב יכול לשרוד טוב מאוד גם שנתיים-שלוש עוד לפני שהוא הולך לפירוק ואני יכול להוכיח את זה לכל מי שירצה
להתווכח כאן במספרים אמיתיים ובעובדות חשבונאיות.
אתם מוזמנים להמשיך את הדיון מכאן.

במשך כל החודשים האחרונים סופר פה כמה שהמאבק אפקטיבי, שטביב משתגע ויוצא מהכלים ושדנה מתחרפנת. השיא הגיע לפני הנסיעה האחרונה שלו לחו"ל, בתקופה של הדיבורים על שבס ורמון, כשהאמירות היו שטביב מת לעזוב, שדנה מציבה לו אולטימטום, שהוא לא יכול לסבול עוד שנייה אחת של המחאה ולא מוכן לחשוב בכלל על לשים שקל בקבוצה, שזה מה שהוא יצטרך לעשות אם הוא יישאר בעונה הבאה, והוא מוכן לקחת על עצמו את החובות ולרדת משמעותית במחיר, רק שייקחו ממנו את הקבוצה. באופן כללי האווירה הייתה שאנחנו בדרך ל"ניצחון", שטביב רק מחפש למכור ושזה עניין של כמה ימים או שבוע-שבועיים עד שהכל ייסגר.
מרגע שצץ העניין עם מוזר, כל הדיבור השתנה ב-180 מעלות: לפי הפרסומים, אלה שלא הוכחשו, טביב אמור לקבל בדיוק את הסכום שהוא רצה ולא לרדת בשקל, אנחנו נצטרך לכסות את הבור שהוא יצר בעזרת מכירת שחקנים וקניית מנויים, הקבוצה תתנהל על תנאי במשך עונה בלי חיזוק. כל העניין נסחב כבר שבועיים והוא לא קרוב לסיום, הניתוק הסופי אמור להיות בכלל רק עוד שנה, ופתאום אנחנו אלה שנמצאים עם הגב לקיר וצריכים להציל את העונה הקרובה ואת הקבוצה, בזמן שפתאום טביב יכול בקלות להחזיק בקבוצה עוד כמה שנים בלי לשים שקל ואפילו להמשיך לגנוב, כל זאת כשהמאבק, שתואר כמועיל כל כך וככזה שטביב ודנה לא יכולים לסבול עוד שנייה ממנו, הושהה משום מה למרות שההסכם, בין אם הוא טוב או לא, עדיין לא נחתם ובלי שניתן שום הסבר לכך.
הייתי רוצה מאוד לשמוע הסבר הגיוני איך הקולות והאווירה התהפכו בצורה כזאת ולמה המאבק הושהה, בייחוד לנוכח ההתהפכות של המצב המתואר, כי לצערי אני לא מוצא אחד כזה.

ממש בא לי לראות סופסוף מספרים תכלס, לא כל מיני סיסמאות כמו שיש פה בפורום ואנשים חיים עליהם.
ראצ'ו ידידי, תוכל בבקשה להסביר לנו (בעזרת מספרים) למה אי רכישת מנויים ו/או אי עליית שלב באירופה לא יגרמו טביב להוציא כסף מהכיס בשביל לשלם משכורות?
עכשיו נניח וכל זה קורה וטביב מצליח למצוא את הפראיירים שיקנו את תמוז, ידין, דמארי ואדל.
נפתרה הבעיה לעונה הקרובה.
מה יקרה בעונה הבאה? מנויים ימשיכו לא לקנות, לאירופה לא נגיע כי נסיים מקום 9 במקרה הטוב ואין שום פסיכי שיקנה את חוטבא או ויקטור מרעי בכמה מיליונים.
מה הוא יעשה אז? איך טביב יצליח למשוך עוד עונה מעבר לעונה הקרובה?
מתישהו הוא יצטרך להוציא שקל בשביל לכסות משכורת של מישהו וזה הסיוט הכי גדול שלו.

כי חטביב יש הרבה אופציות לא לעשות את זה.
הראשונה היא פשוט לא לשלם, לחלק קנסות ולהקפיא שחקנים, שטמוז ושות' ילכו לרדוף אחריו (סליחה אחרי הפועל) בבתי המשפט אם הם כל-כך רוצים.
השניה היא שהוא פשוט יכול למכור שחקנים, מכירה של אדל וטוטו תכניס לקבוצה את ה 10 מליון שקל החסרים ובזה העסק יסתיים.
אם אתה חושב שיבואו שחקנים אחרים במקום אתה חיי בסרט.

א. עד לפני תחילת המחאה טביב לא נשמע ככזה שאצה לעזוב את הקבוצה, הצהרתית הוא אפילו היה חד משמעי ככזה שעתיד להישאר בקבוצה הרבה שנים. הניתוחים הפיננסים שבוצעו כאן מראים עד כמה הוא יכול לעשות את זה לפחות עוד 3 שנים ללא להכניס שקל מכיסו הפרטי ולהמשיך ולגזול את כספי הקבוצה - כלומר בפן הזה המחאה הצליחה, טביב מוכן למכור ולעזוב את הקבוצה כבר עכשיו.
ב. במהלך החודשים האחרונים שמענו על לא מעט קבוצות ואנשים שרוצים לרכוש את הקבוצה, אם זה הענוים הזה ממיאמי ואם זה ה"חברה הטובים" בדמותצ רמון ושות', כל המהלכים נפלו בעיקר בגלל מחסור בשקיפות כלכלית, דבר שעתיד להתשנות אם הקבוצה עוברת לשנה לניהולו של מוזר, כלומר המכשול השני למכירת הקבוצה גם מוסר במתווה זה - כלומר המחאה גם כאן הצליחה.
ג. אין לי רצון להתווכח איתכם על עתיד הקבוצה, אבל עוד לא אמרתם ולא פעם אחת איך הקבוצה תרוויח מזה שטביב ישאר בעלים וינהל את הקבוצה עוד שנה אחת לפחות?

כי לטביב יש הרבה אופציות לא לעשות את זה.
הראשונה היא פשוט לא לשלם, לחלק קנסות ולהקפיא שחקנים, שטמוז ושות' ילכו לרדוף אחריו (סליחה אחרי הפועל) בבתי המשפט אם הם כל-כך רוצים.
השניה היא שהוא פשוט יכול למכור שחקנים, מכירה של אדל וטוטו תכניס לקבוצה את ה 10 מליון שקל החסרים ובזה העסק יסתיים.
אם אתה חושב שיבואו שחקנים אחרים במקום אתה חיי בסרט.

אני לא נכנס פה לויכוחים כרגע, ואין לי יותר מדי מה להוסיף, כמו שכתבתי, אנחנו עדיין בודקים את כל המידע
וענייני החוזים והגרעונות שזה דבר חשוב בפני עצמו. רק תעשו טובה ותוציאו את הפנטזיה של הפירוק מהראש.
אלי טביב יכול לשרוד טוב מאוד גם שנתיים-שלוש עוד לפני שהוא הולך לפירוק ואני יכול להוכיח את זה לכל מי שירצה
להתווכח כאן במספרים אמיתיים ובעובדות חשבונאיות.
אתם מוזמנים להמשיך את הדיון מכאן.

את האינטרפטציה ששואל השאלות רומז למעשה מרמה אתה מבצע.
השאלות שהעלה יובל נכונות עד רמת עובדה וככל הנראה צפות לאור העובדה מכיוון שלא ניתן לפרסם הכל (זו התשובה הניתנת ובעתיד משער שיובהר למה אי אפשר היה לפרסם הכל).
כרגע כל אחד יכול לקחת את זה למקומו : אמונה עיוורת (ולא במובן השלילי) במי שלקחו על עצמם את הנהגת המחאה ורבים בחרו בדרך זו. חלק אחר שואלים שאלות ואודה שאני ביניהם וראוי שכך (משער שמכירים את הכינויים למקומות ללא יכולת לשאול שאלות ). ויש את הדרך השלישית שהיא התנגדות (לפעמים עד רמת קונסיפרציה לא ראויה) ותמיכה בדרך אחרת.
אני אישית חשבתי שהמחאה הייתה כבר צריכה להתחדש, לא מבין מדוע רק אם הפתרון עם מוזר לא יתממש המחאה צריכה להתחדש. למה רק הוא הפסיק את המחאה (האם המו"מ עם שבס/תאומים לא היה ראוי להפסקת המחאה).
לרוב השאלות ששאלתי קבלתי מענה אך כל עוד לא הכל גלוי כך זה ימשיך ועל נוטלי עול ההנהגה להבין את זה ולהמשיך בצדקת דרכם.

אני לא חושב שיש פה אמונה עיוורת אלא ביטחון ואמון במי שמוביל את המאבק מיומו הראשון ובעיני זה לגיטימי לתת להם את הזמן שהם ביקשו בשביל להשלים את מתווה מוזר. יחד עם זאת, לכולנו יש ראש ועיניים, אם המהלך הזה לא יצליח או יביא אותנו אל עברי פח, נקום ונצעק ונתלונן. כשם שידענו לגבות אותם במהלכים הלוחמניים, ראוי שנדע לגבות אותם במהלכי השלום.
זה גם מסביר מדוע המחאה לא מתחדשת - מי שהוביל את המחאה כרגע חושב שישנה דרך אחרת טובה יותר. לא ראיתי אף אחד שקם ויזם משהו בלעדיהם ואם הפסיביות הנוכחית כ"כ מציקה לאנשים, שיקומו ויעשו עם זה משהו.
אישית, אני חושב שהכי חשוב כרגע להציג חזית אחידה, לא חסר אנשים שירצו לנצל את המחלוקות בקהל בשביל לפגוע בקבוצה, זה אפילו קרה השנה.
למיטב ידיעתי, ואף דיברנו על זה בינינו, לא באמת היו קבוצות רמון ושבס. שבס היה אמור להיות במקום מוזר ו קבוצת רמון לא באמת התכוונה לרכוש את הקבוצה . יתרה מכך, במצב הנוכחי אין אף אחד שמוכן לבוא ולשים כסף בשביל לרכוש את הפועל.
יש מקום לעוד שקיפות, קשה לכולנו עם מצב אי הודאות הזה.
מצד שני, אולי כדאי שנשאל את עצמנו אם אנחנו מוכנים לכך שיותר שקיפות עלול להוביל לטרפוד המהלך כולו.

האזכור של הגירעון רק מוכיח את הגניבה של טביב.
אם הפער בין התקציב הרצוי (25 מליון) להוצאות הצפויות בפועל עומד על 10 מליון ש"ח
הרי שצפי ההוצאות לשנה הקרובה הוא 35 מליון ש"ח.
מכיוון שלא נמכרו/נפטרו משחקנים בעלי חוזה גדול וגם אם נוסיף את עלות החוזים
של שחקנים שסיימו חוזה השנה (טועמה, לאלא ואנטבי) הרי שלא נעבור את 40 מליון הש"ח.
גם אם נהיה לארג'ים זה אומר שהתקציב בשנה שעברה היה 45 מליון ש"ח (ולא 70 מליון כמו שטביב
והחברים שלו בבקרה ניסו לאמר).

אז איפה הכסף ?


* יש סיכוי גדול יותר שנדאל ייקח את וימבלדון השנה מאשר שיימצא עיתונאי שיכתוב על הנושא.

את האינטרפטציה ששואל השאלות רומז למעשה מרמה אתה מבצע.
השאלות שהעלה יובל נכונות עד רמת עובדה וככל הנראה צפות לאור העובדה מכיוון שלא ניתן לפרסם הכל (זו התשובה הניתנת ובעתיד משער שיובהר למה אי אפשר היה לפרסם הכל).
כרגע כל אחד יכול לקחת את זה למקומו : אמונה עיוורת (ולא במובן השלילי) במי שלקחו על עצמם את הנהגת המחאה ורבים בחרו בדרך זו. חלק אחר שואלים שאלות ואודה שאני ביניהם וראוי שכך (משער שמכירים את הכינויים למקומות ללא יכולת לשאול שאלות ). ויש את הדרך השלישית שהיא התנגדות (לפעמים עד רמת קונסיפרציה לא ראויה) ותמיכה בדרך אחרת.
אני אישית חשבתי שהמחאה הייתה כבר צריכה להתחדש, לא מבין מדוע רק אם הפתרון עם מוזר לא יתממש המחאה צריכה להתחדש. למה רק הוא הפסיק את המחאה (האם המו"מ עם שבס/תאומים לא היה ראוי להפסקת המחאה).
לרוב השאלות ששאלתי קבלתי מענה אך כל עוד לא הכל גלוי כך זה ימשיך ועל נוטלי עול ההנהגה להבין את זה ולהמשיך בצדקת דרכם.

אני אכתוב זאת יותר בבוטות, תפסיקו לזיין במוח עם הזכויות שלכם לשאול שאלות, או ביקורת, אף אחד לא שולל את הזכות שלכם לשאול, רק את מי אתם שואלים? מישהו הקים עמותה? בחר הנהגה? יש כולה המלצה חלקית של ״מטה המחאה״ כל השאלות שניטחנות כאן לא מחדשות שום דבר, נראה לי שקודם כל צריך להמשיך במאמצים להקים עמותה, מקרומן לקח שמות ותעודת זהות, אחלה, למה אין עמותה? התשובה ברורה לפחות בשבילי, הדרך מדיבורים למעשים בשטח היא ארוכה
אז כשיש לכם ביקורת לפחות תישמרו על מינמום של כבוד לאלה שכן עשו משהו, .