פורום השדים האדומים

אני חושב שהסיבה המרכזית שלא נמכר אף שחקן היא היורו.
קבוצות מחכות לראות אלמונים מככבים..

כמה טוב לראות שאתה מבין כל כך הרבה ויודע על מה אתה מדבר.

עד כה הכל קורה כמו שהוא רוצה - אנחנו רגועים, העיתונות מגבה, אוטוטו מתחילים למכור מנויים והכל בסדר.
הדבר היחיד שמעודד הוא שנראה שבינתיים אין עזיבת שחקנים מאסיבית...

זו החלטה מודעת של ראשי המחאה שלא קשורה לטביב. אני לא חושב שיחלו למכור מנויים עד שלא יהיה ברור בדיוק מה עומד מאחורי העסקה הזו.

אני לא יודע מתי ימכרו, אבל אני יודע שלא אקנה עד שהכל מתברר.

כרגע אני מוכן לקנות חמוצים דרך 'חבר', אב + בן (מוכן לאמץ שפן בשם שאול)

שאול הוא לא שפן!

סתם שאלה יקירי,
נניח שיחתם הסכם שמאפשר לעו"דלנהל עם מי שהוא רוצה את הקבוצה.
ונניח שיחתם בנוסף יפוי כח בלתי חוזה לטובת העו"ד למכירת הקבוצה למי שיזרים לכיסו של טביב 18.5 מליון ש"ח.
ונניח שכל חובות העבר לשחקנים, לספקים, לסוכנים , וגם לאדמין של הפורום יהיו באחריות טביב
ונניח שתוך חודש תקום עמותת אוהדים ששניים- שלושה מנציגיה ישבו בהנהלה.
ונניח שהקבוצה עד למציאת הקונה תהיה באחריות העו"ד וחברי ההנלה שיגייס.

ונניח שעד למציאת הקונה ותשלום הכספים לטביב תהיה רשומה הקבוצה ע"ש טביב בהתאחדות וברשם העמותו ובשאר המקומות שבהם רשומה הקבוצה...בכל המקומות שהיא רשומה היום על שם טביב. האם תירכוש מנוי ?

עדיין התשובה שלי היא : לא
מסיבה מאד מאד פשוטה : שמעתי השבוע "נאמן" כלשהו של קבוצה אחרת בנושא אחר והוא אמר משפט מאד מאד פשוט:"אני מבצע את הפעולות שהאדם אשר אני אמון עליו אומר ...."
זה טיבו של נאמן הוא מבצע את הפעולות אשר האדם האמון עליו מורה לו
אל תלכו רחוק.... (עד החוזה והחארטא שאומרת "ייפוי כוח בלתי חוזר") תבדקו משפטית מה זה נאמן ומה זה אמון עליו (נאמן של מי)
אז אם הוא נאמן לשם מכירה וניהול עד המכירה, זה בעצם עובד של הראיס (שעושה מה רוצה במסגרת האפשר אבל עובד של הראיס)

אנחנו צריכים להודיע שיהיו מנויים רק אחרי המכירה של הקבוצה ואתם תראו שהמחיר יהיה פחות מ 12 מש"ח עד ה 15 באוגוסט

ס ב ל נ ו ת זה שם המשחק

והיתרון במשחק הזה עם הראיס הוא וויתור מראש על העונה הקרובה לא נוותר הראיס ניצח

לדעתי:
בשום פנים ואופן לא לקנות מנויים עד שיודעים לאן פני הקבוצה.
עשינו כזו כברת דרך שחייבים להמשיך ללחוץ עד שנדע שהכיוון הוא טוב.
אני לא מאמין למילה שטביב מוציא מהפה. צריך לחכות למעשים.
אישית אני לא אקנה מנוי עד שאדע שהקבוצה בטוחה עם כיוון נכון

לא צריך להיות גאון כדי להבין:
א - יקח עוד הרבה זמן עד שמישהו ירכוש הקבוצה ב-18.5 מליון
ב - בהעדר רוכש, הקבוצה תתנהל על בסיס הכנסות שגם אם תהיה מכירת מנויים (10000) עדיין התקציב יעמוד על 25 מליון בלבד.
ג - עם תקציב של 25 מליון לא רצים לאליפות, לא הולכים לקמפיין ארופאי ונפרדים מכמה שחקנים (פתאום הידיעה מאמש של שריד על ידין נראית אמיתית).
ד - לא סתם מוזר מפציר באוהדים לרכוש מנויים. במצב של חרם מנויים התקציב יעמוד על תקציב מינימום, לא כדי לרדת איתו ליגה אבל בהחלט להראות כמו ביתר.
ה - אני באמת מאמין שטביב אכן נשאר על הנייר רק פורמאלית אבל בתג המחיר הגבוה שהוא דורש הוא תוקע אותנו וחזונו ורוחו (להרוס את הפועל) נשארים איתנו.
ו - מוזר מפנטז על 10000 מנויים. סגל של 25 מליון לא מעורר התלהבות ותשוקה למסה כזו של מנויים.

ההתעסקות האובססיבית בנושא המנויים (של טביב ושל מוזר) הוא מה שמטריד אותי.
לא מענין מי יהיה הצוות הניהולי, לא מענין מי יהיה הצוות המקצועי, לא מעניין מי יהיו השחקנים.
הדבר היחיד שמטריד את מוחם של טביב ומוזר הוא נושא המנויים.

מדוייק. ואי שיתוף הקהל בתהליך של המשא ומתן לפני החתימה רק מרחיק אותנו ממנו. הכל בערפל. אחרי החתימה כבר לא יעניין אותי מה הוא יגיד כי הכל יהיה גלוי בתקשורת.
בחיים לא יהיו פה 10 אלף מנויים.

הציבור מטומטם לכן הציבור ישלם ? או שהציבור מטומטם לכן הציבור לא ישלם ? בשני המקרים התוצאה פחות חשובה , צריך להבין שתמיד רוב האנשים יבינו פחות ממה שנדרש ,לכן צריך אנשי מקצוע אוהדי הקבוצה שיעמדו בראש הפירמידה לא כדי לקבל החלטות אלא כדי להציג את המשמעויות של כל החלטה שתתקבל בצורה הטובה ביותר והמעובדת ביותר במידת האפשר .
וכל אותם בעלי זכויות בקבוצה "קרי הקהל הרחב" יוכלו להשפיע על הקבוצה בצורה שקולה ככל הניתן , וזה נהיה די שחוק כבר לשמוע את כל המתלהמים פה בפורום אם הצהרות בלפור למיניהם שאין מאחוריהם גרם של ידע ומתבססים על שמועות בלבד .
1. קביעת זמן יעד לחתימת ההסכם שיוצג בשקיפות מלאה לרוכשי המנויים ,חיוני לכל הצדדים הנוגעים בדבר .
2. לאחר קריאת ההסכם וההבנה שלו יוכל כל בעל עניין לקבל את ההחלטה שלו אם לרכוש מנוי או לא בצורה טובה יותר .
3. כמו שכבר אמרתי המנויים זה המפתח להכל ,זה הנשק היחיד שיש לנו כנגד כל מי שרעת הפועל בעיניו ,אני מקווה שלא נעשה שימוש סרק בנשק הזה בגלל בורות והתלהמות .

ברור, כי רוב ההכנסות הם מהמנויים.
למה שיעניין אותם משהו מקצועי? נכון לעכשיו, כל מה שמעניין את טביב זה להגיע למצב שלא צריך להוציא שקל מהכיס (כמו שהיה עד עכשיו).
ברגע שהם יבטיחו את העניין הזה, אפשר יהיה להתפנות לדברים "שוליים" כמו הצלחת הקבוצה...

זה ממש לא מדוייק. אין שום בעיה ליצור מנגנון משפטי לפיו מי שהוענקו לו סמכויות הניהול והמכירה על פי יפוי הכוח "הבלתי חוזר" ובתנאיו, יהיה נאמן של המועדון בשמו התאגידי ולא של טביב. רק צריך לכתוב על דף ולחתום. סיפור של עשר דקות כולל קפה ועוגיות.במקרה כזה אין, לעניות דעתי, שום בעיה מוסרית לקנות מנויים ולתרום לקבוצה. להיפך.

כמובן שטביב חושש מתביעות ולכן הוא ימלא כל הסכם כלשונו.
הרי יש לו הסטוריה מוכחת של עמידה בהסכמים, אמירת אמת ושמירה על שמו הטוב.

בעלים- לא בעלים.
אין באמצע.

אם הוא חתם על יפוי כח בלתי חוזר לפיו הוא מוסר את כל סמכויות הניהול וכו' - אז הוא לא במצב של להפר או להפר הסכם הוא פשוט יוצא מעמדת שליטה.

סמכויות ניהול הם לא בעלות.
אם בעלים לא חותם על הסכם מכירה אז אין הסכם.

אתה יכול כמובן לקחת את זה לבית משפט ועוד שלוש עד חמש שנים יתברר מי צודק.
ואז כמובן ההתאחדות צריכה להחליט אם החלטות בית משפט חלות על העברת בעלות במוסדותיה...

בעלים - לא בעלים.

זה בדיוק מה ששאלתי אתמול. התשובה שקיבלתי היא שהוא לא יכול לפטר אותו.

לא יודע, לא מרגיע אותי. גם אני חושב שכל עוד הוא בעלים הכל זה עניין של חוזים והסכמים שניתן להפר אותם גם אם זה לא נכון משפטית. זה שהוא יפסיד במשפט בעוד שנתיים לא עוזר לנו.

אז הוא לא יפטר אותו.
המאבק הוא להחלפת בעלים לא להחלפת מנהל.

אין בעלים - אין מנויים.

"אין בעלים - אין מינויים"

אם נקבע את הסיסמה הזו ככותרת המשך המאבק -
האם היא עשוייה לגרום לטביב להוריד המחיר הלא-ריאלי שהוא דורש?

יתכן.

היא יכולה לעשות הרבה דברים, אני מניח.
לפני הכל, אולי היא תמנע את ההסכם שעומד להחתם.
אולי להוריד את המחיר.
אולי שטביב יאלץ לשלם כסף מכיסו.
אולי ואולי...
אני שומע יותר ויותר אנשים שלא מתכוונים לרכוש מנוי בכל מקרה, כל עוד טביב רשום בהתאחדות כבעלי הקבוצה, בלי קשר להסכם שנרקם.
רק הצהרה/הסכם (או כל שם אחר) חתומים על כך שהמועדון לא שייך יותר לטביב יגרום לי לשנות את דעתי.
עד אז אני עם המשפט הזה
אין בעלים - אין מנויים.

מדויק.

יתכן ויש קשר בין הדברים...

מה לא ברור שאם אין מנויים אין תקציב? מוזר יודע שהחל משבוע הבא הוא צריך לבנות קבוצה שמתחייבת ללפחות 22-23 מיליון ש"ח
ובשביל שזה יקרה צריך שהאוהדים יקנו מנויים. אם זה לא יקרה מוזר יצטרך לבנות קבוצה בתקציב של 17 מיליון ואז לא רק אביחי ישוחרר
אלא גם עוד לא מעט שחקנים.

האם זה לא שווה את זה כדי להיפטר לגמרי מטביב ולצאת לדרך חדשה? כל שחקן שישוחרר יוריד את ערך המועדון, ויוריד את הרווח של טביב ממכירה.
ולפי התגובה שלך הידיעה על ידין לא *כזאת* שקרית...

.(נערך)