פורום השדים האדומים

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/375 ... 1&cat=7101

נא הסבר:
יתרונות, חסרונות והמסתעף

יתרונות - הקבוצה תכריז על פשיטת רגל וימונה לה נאמן שינהל את הקבוצה (ולא טביב), מצב דומה להפועל פ"ת השנה (בבית"ר גאיידמק עדיין הבעלים, פשוט הוא לא משקיע בקבוצה, שזה מה שטביב מתכנן לעשות). אם אין נכסים לקבוצה אז חובות העבר ייעלמו, כי לא יהיה איך לשלם אותם. לאחר שהקבוצה תרד מנכסיה היא תימכר למרבה במחיר ואז בעצם אפשר יהיה לקנות את הפועל נקיה מחובות ונקיה מטביב.

חסרונות - ירידת ליגה כמעט ודאית (התחלת עונה עם מינוס 9 נק'), מכירת חיסול של כל נכסי הקבוצה בשביל להחזיר חובות.

בקיצור, הפועל פ"ת.

ירידת הליגה מאוד סבירה אם מתחילים את העונה עם -9, מוכרים את כל הסגל, ואף משקיע לא קונה את הקבוצה במצב הזה. מצד שני, אם אין אף משקיע שיקנה את הקבוצה במצב הזה, אין שום סיכוי שמישהו יחשוב לקנות את הקבוצה במצב הנוכחי, ואז ירידת הליגה היא ודאית.

ומהאשכול רב העמודים:

לא ברור על איזה חובות מדובר. יש נגד הקבוצה תביעות שונות שטרם התבררו. אינן חובות. יכול להיות שהבקרה תדרוש הפרשה לחובות אפשריים בעתיד. זה משהו אחר.
דבר שני: לקבוצה יש התחייבויות עתידיות של חוזי שחקנים בתוקף. למה שטביב יזום הליך של פירוק מרצון (הליך שמסלול מסויים דורש שתוף פעולה של הנושים) כאשר יכול למכור שחקנים ולצלוח עוד עונה לפחות?
הליך של פירוק מתרחש כאשר כלו כל הקיצין. זה לא המצב אצלנו.

אני לא בטוח שמינוס 9 יוריד אותנו ליגה כמעט ודאית
הפועל פ"ת כמעט הצליחו להשאר העונה בליגה (היו רחוקים 3 נקודות ואז הפסידו לראשון)
אז כנארה שאם זה יעשה נלך לעונה קשה
אבל לפחות נבוא עם חשק לכדורגל ,"הזדהות" עם סגל השחקנים שיהיה ועם הצוות, ועדיף לסבול שנה אחת של מאבקי הישרדות ואז לצאת לדרך חדשה מלהשאר עם טביב (כל זאת בהנחה ששמעון שבס או כל רוכש אחר יהיה מוכן לקנות אותנו לאחר פירוק)

מפתה אך מפחיד. מה אם פתאום כל הקבוצות רוכשים האלה יעלמו

.

השאלה היא אם המפרק מחוייב להחזיר את החובות במיידי או שדרך התנהלות חכמה?
סתם דוגמא, במובן מסויים עדיף להשאיר קבוצה יחסית חזקה כדי להעפיל לבתים של האירופית בשביל רווח של 13 מיליון ש"ח מאשר למכור את כולם במכירת חיסול.

ירידת ליגה ?
אם שומרים על הסגל, גם אם אנחנו פותחים את העונה הבאה במינוס 9 אנחנו עדיין בפלייאוף העליון.
אפשר לחשוב אילו קבוצות פאר ידרסו אותנו.
כל מהלך בו טביב עוזב מבלי שנאלץ לפגוע בנכסים של המועדון (שחקנים,שטרי הון) הוא מבורך. גם פירוק בא בחשבון.

אם לא יגיע רוכש רציני מהליצנות לכאורה (יתכן שמדובר בהטעיה) עד כה, אפשרות מצוינת.
לא נרד ליגה כי אחרי מכירת מספר שחקנים ישאר מספיק כסף לסגל סביר לפחות לשרוד.

1 סביר לגמרי שבתוך מספר חודשים ימצא רוכש ראוי שיביא שחקנים.
גם הקבוצות המגוחכות שקמו מוכנות להשקיע מליונים כדי לרכוש הקבוצה שתהפוך ל"מציאה".
2 ללא ארקין הפועל ר"ג טסה בחזרה ללאומית.
3 ובכלל אני טועה למה שלא ישאר כסף ? הרי היו 50 מליון מלפני זמן קצר והשנה אמורה להיות לפחות מאוזנת. מפרק נורמלי אמור למצוא את הכסף שנעלם. וגם אם הוא אצל טביב אפשר להתחיל בתהליך בפלילים מול החזרת הגנבה.

"מצחיק" אותי באיזו קלות אנשים מדברים על פירוק 9- נקודות ירידת ליגה.
שנה הבאה כרגיל הפועל תגיעה לשלב הבתים באירופה ותאבק על כל התארים.

פירוק זה מינימום יאמר.

איפה הכסף יא בן של זונה, למה פיפא לא חוקרת לאן הכסף שלה נעלם?

אישית הייתי משנה את כותרת האשכול האם אנחנו מוכנים ללכת לפירוק כשלמעשה החסרון המשמעותי בכך שיורידו לנו 9 נקודות.

לעומת זאת אלו הרווחים שנקבל בעבור 9 הנקודות :

1. כל הכספים שקבוצות רכישה למיניהן מוכנים לשלם לטביב יוכלו להכנס לקופת המועדון ישירות (בין 10 ל- 16 מליון שקל).

2. טביב יעוף מהקבוצה רק עם הכספים שגזל עד היום אך סביר שהמפרק יבצע בדיקה מקיפה אודות מעלליו הכספיים בקופת המועדון.

3. קיימת אפשרות שאנו האוהדים נוכל להשתלט על המועדון כולו (ולהעבירו לגורם ראוי) ובטוח על חלקו.

4. לקחת בחשבון שגם השנה נתנו פור של 3 נקודות (הנקודות שהורידו לנו).

5. מאמין שבמקרה כזה (כאשר האוהדים שותפים לניהול) אנו פותחים את העונה בעוצמות מדהימות וכמות מנויים שלא נראתה אף פעם בישראל.

למה אתה חושב שהורדת 9 נקודות זה ירידת ליגה?
אם יש פירוק, להפועל תהייה קבוצה טובה (אבל אליפות יהייה קשה לקחת)

לדעתי הבנת לא נכון והמסר שלו הפוך - ש 9 הנקודות אינה ירידת ליגה אלא הפוך שגם עם ההורדה נגיע לאירופה.

לא רואה את זה, הוא מוזמן לתקן אותי. בכל מקרה הכוונה של כולנו ברורה.

לא מבין מאיפה קפצה ההתאהבות הפתאומית הזו בהליך פירוק.
לא ברמה הפרקטית - מה ש-moshiko כתב הגיוני ולפי מה שאני יודע גם נכון; ולא ברמה הכדאית - לפחות כל עוד יש ניסיונות לרכוש את המועדון ולהמשיך להעמיד אותו בשורה הראשונה של הכדורגל הישראלי.
אלא אם כן אנשים פה פשוט לא מסוגלים לוותר על הרעיון שהם ינהלו את המועדון, ושיישרף העולם (כולל המועדון עצמו).

אם תלך קצת אחורה תגלה ש- moshiko היה גם מראשי התומכים בטביב והאמין, ככל הנראה ,ברעיון שניסחת כה יפה שטביב בדרך "להעמיד אותו בשורה הראשונה של הכדורגל הישראלי" (אגב טביב גם טוען שאכן עשה זאת).
אם עוד לא הבנת הרעיון אינו שהאוהדים מנהלים את המועדון אלא בוחרים גורם ראוי לכך. עד עתה במקרים שעמדו למבחן הוכח שהאוהדים לא בוחרים רע.
אם אתה מאמין באחת הקבוצות רמון/שבס לא מתאים לך שאוהדים הם אלה שייבחנו את מטרותיהם , יחליטו מביניהם והכסף שהם יישלמו יהיה לקופת המועדון ולא לכיסו של העוכר.
אל תתמקד בנקודה אחת יש פה יתרונות נוספים .

הבנתי, moshiko תמך בטביב אז כל מה שהוא יכתוב פסול, גם אם הוא כותב אמת? נו באמת.

אני לא "מאמין" באף אחד. אני רוצה שהפועל תשתחרר מטביב כמה שיותר מהר ושתחזור להתנהל כמו מועדון כדורגל סביר כמה שיותר מהר.
הקונסטלציה היחידה שבה שני הדברים קורים זו רכישה של המועדון מידי טביב על ידי אחד מהגורמים שהביעו רצון לעשות זאת בשבוע האחרון.
יהיה לי חבל לראות את טביב יוצא עם ג'קפוט אבל מראש הנחתי שזו המטרה שלו כשהגיע להפועל, לעשות אקזיט. ועדיין, אני לא אסכן את הפועל ואת מעמדה רק בשביל נקמנות, כלומר לראות אותו יוצא בלי כלום.
תתעסקו במה שחשוב.

תבדיל
מושיקו טוען שאין סיכוי לפירוק, לא אם זה רעיון טוב או לא(כך לפחות אני הבנתי ממנו).
וגם אתה, אתה רוצה להשתחרר מטביב. פירוק זה שחרור שיעשה לכולנו טוב, פרק לענין הנקודות. אבל בינינו, עד שתתבצע עסקת רכישה לא נספיק לבנות סגל, והאליפות בעונה הבאה ממש לא באופק.

שוב אתה מפרש לא נכון את הנאמר , התייחסתי שהוא האמין ברעיון שטביב ירצה את טובת הקבוצה. לטביב התייחס כקוד שיכול להתחלף בכל שם אחר.
באין גוף בארץ שיאכוף את העובדה שבעלים צריך לדאוג לקבוצתו (ההתאחדות) אזי אנחנו כאוהדים נעשה זאת טוב יותר ולכן גם נוודא שהיא מגיעה לידיים הנכונות.
והמהות היא שכסף (והרבה) נכנס לקופת הקבוצה.
לטעמי שווה את 9 הנקודות.
אתה מעדיף את 9 הנקודות אך עם פחות כסף וסיכון שבעתיד תאלץ להאבק מול בעלים (2 מאבקים ב- 6 השנים האחרונות). כנהוג פעם שלישית גלידה אבל אישית אני אוותר על הגלידה ואם לך יהיה כוח צא שוב למאבקים (מהנחה שאתה שותף למאבק).
אותי לימדו ההורים והחיים קח את גורלך בידיך. אם אתה מעדיף , גם לאור הנסיון הכושל , לוותר על הזדמנות אולי בלתי חוזרת לקחת את הגורל לידיים זכותך.

שניכם טועים.
אני כתבתי שאנשים בכזה קלות זורקים,נלך לפירוק.יורידו לנו 9 נקודות.באותה קלות שלא מפריע להם שנרד ליגה.
אני מצטער,לי זה מפריע.
איך ערן אמר?אנשים פה התאהבו ברעיון של הפועל בכדורסל.
בסופו של דבר,הפועל כמעט כרגיל ב15 השנים האחרונות תצליח בליגה ובאירופה.על אפם ועל חמתם של כמה "אוהדים" פה.

אדום נחמד,
1. זה מה שהתכוונתי - לפחות ככל הידוע לי, אין סיכוי לפירוק.
2. תנסה להיזכר מתי החלו ההכנות לעונה שהסתיימה. עזוב, אני אזכיר לך: רק בסוף יוני, ורק ב-18 ביולי באופן סופי אחרי שהשופטת רונן קבעה סופית שהמועדון של טביב. אנחנו עוד לא שם. אם תתקיים רכישה בקרוב (שבוע-שבועיים), עדיין נהיה בטווח הזמנים הרגיל להעמיד קבוצה טובה (זה כבר תלוי ביכולות הכלכליות של הרוכש/ים החדש/ים, אבל מבחינה עקרונית אפשרי).

קודם ניקח גביע,
אתה תקפת אותו אישית בלי קשר למה שהוא כתב באשכול הזה. ולגבי מה שהוא כתב אך ורק באשכול הזה - ראה את תשובתי לעיל לאדום נחמד.
שאר דבריך מוכיחים את מה שאני אומר, שאנשים מעדיפים את "גורלם בידם" יותר מכל דבר אחר.

לדעתי אתה פוסל הרבה יותר מדי בקלות את האפשרות שלהפועל יש כל כך הרבה חובות, שגם אם טביב ימכור אותה, בכסף שיידרש לקנות את הקבוצה ולכסות את החובות שלה אפשר בהתנהלות בריאה לשקם את הקבוצה לחלוטין ולבנות מ0(בהנחה ובפירוק ימכרו את כל השחקנים) סגל שיתחרה על האליפות גם בעונה הראשונה שנתחיל מ -9.

אם החובות אכן עומדים על לפחות 15מליון שקל(והם ככל הנראה יותר גדולים), וטביב לא ימכור בפחות מ15 מליון שקל, אפילו אם לא נצליח להעפיל לאירופה(לפחות 10 מליון) באותה השקעה אפשר להעמיד קבוצה בריאה ומשוקמת עם תקציב של 55 מליון שקל לא כולל הכנסות מהעמותה אם תיהיה כזאת(30 שדרושים בשביל לשחרר אותה מהשבי+25 מליון הכנסות טבעיות), כשפתיחת העונה עם טביב תעלה לנו בהרבה יותר מ9 נקודות.

הבעיה היחידה עם התהליך הזה היא שאין שום סיכוי שטביב ייאפשר אותו.

אם וכאשר יגיע בעלים חדש לקבוצה יש להניח שיתחיל במו"מ עם כל התובעים. ינסה לשכנע אותם (עם סיכוי סביר להצליח) לפרוס התחייבויות, להקטין חבויות או אפילו לבטל דרישות תשלום. שי למשל: אני מעריך שיסכים להפחית את שווי החוזה שדורש בבוררות. כאשר טביב אמר "כל החובות עלי" , ידע מה הוא אומר. להפועל ת"א אין חובות רבים. יש תביעות רבות שעומדות לדיון אבל טרם הפכו לחובות.

מאיפה אתה יודע שלהפועל אין הרבה חובות?
איך אתה יודע לאיזה ספקים שילמו ולאיזה לא?
זה מה שאתה מסיק כשטביב אומר "כל החובות עלי"?
אני לא מאמין לאף מילה שלו. הבנאדם הוכיח שהוא שקרן מספיק פעמים.
כשהוא אומר "כל החובות עלי" אני מסיק מזה שהוא אומר "אמכור את הפועל עם החובות שלה, ואח"כ שהנושים יחפשו אותי".

מכיוון שצוטטת על ידי אחרים אז בהתייחס לנטען על ידך .
מכירת שחקנים דורשת את הסכמת השחקנים. לעדכונך השחקנים המועמדים למכירה הודיעו כבר על דרישתם לממש את החוזה עליהם הם חתומים (עסקית זהו המהלך הטוב ביותר עבורם) . המשמעות טביב יכול לייבש אותם , לשלוח אותם להתאמן עם ילדים א' אבל הם נשארים שחקני הקבוצה וצריכים לקבל שכר.
במצב זה טביב צריך להכניס כסף מכיסו לקבוצה היות והתקציב נכון להיום של הקבוצה גדול מההכנסות הצפויות.
מיותר לציין שטביב לא יכניס אגורה מכיסו לקבוצה (כי אין לו) והמשמעות היא אחת : פירוק. פירוק משמעותו שהשחקנים חופשיים ואז כל קבוצה בה יחתמו תשלם להם את דמי "חתימה" מכובדים במקום תשלום כבד יותר להפועל/טביב.
בקיצור במידה והקבוצה לא נמכרת, שחקני הקבוצה עומדים במילתם להשאר בקבוצה תהליך הפירוק לא יהיה תלוי ברצון האוהדים.

.