פורום השדים האדומים

ואם מאחורי מדינה X ישנה מדינה חזקה יותר שמטילה וטו וכובלת את הועדות השונות באו"ם?
מה שקורה בסוריה זה נורמטיבי ולא מצריך התערבות?
אם באותן שנים שבהן התרחשו בגרמניה הנאצית אותם מעשים היית חי לך באיזו מדינה היפותטית שאליה היו מבקשים אותם מתנגדי משטר וכאלה שמסייעים ליהודים להגיע.
היית אומר את אותו הדבר?

אני לא הצעתי שום פתרון וגם לא אמרתי מה צריך לעשות, קטונתי.
רק לא ברור לי איך אפשר לטעון במילים כאלה ואחרות שחוק זה חוק, זה חוק כדי להתנער מהעניין.

אני גם לא חושב שעניי ארצנו יושפעו או מושפעים מהנוכחות של אותן נתינים זרים במדינת ישראל.
עניי ארצנו מושפעים מהנוכחות של אזרחים ישראלים מחוץ לישראל במימון של מילארדים של דולרים מידי שנה.

אתה צודק, עניי ארצנו לא רלוונטיים (למרות שאמרת את דעתך בנושא).
אבל לא ביקשתי פתרון, ביקשתי רק להראות לך מה ההשלכות של פילנתרופיות אינסופית.

אני מקוה לפחות שברור לך שההעדפה האישית שלי היא שתהייה התארגנות עולמית שתשים סוף לאסון הזה, ותפלג פליטים בצורה אחידה ע"פ יכולת של כל מדינה קולטת. כולל ישראל.

האם גם עליהם אתם מגוננים?
***לא שאני מצדיק אלימות,אבל אני מצדיק הפגנה שקוראת לגירושם של חלק מהמסתננים.

news.walla.co.il/?w=/10/2531994
http://www.ereverev.co.il/article.asp?id=11826
http://www.youtube.com/watch?v=00yC-6sCaHg
sc.tapuz.co.il/shirshurCommuna-2986-40762183.htm
http://reshet.tv/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7% ... 48853.aspx
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1221908

וזה רק בשלוף.
אני לא אומר שאין ישראלים שעושים את זה,בוודאי שיש ואפילו יותר
אבל למה אנחנו צריכים להביא עוד פליטים לכאן(לאשר את כניסתם/להשאיר אותם פה),ולהגיע לחשש שגם הם יגיעו למצב של פשיעה?

האם אתם יכולים להגיד להורים של הנאנסת,לילדים של הנרצחת,שמדובר בפליטים מסכנים,שיש לקבלם לארץ?
אז כמובן לא בדרך של אלימות,אבל כן להתחיל לגרש,לפחות לדרום סודן למשל

אם אתה כותב שאתה מבין שיש יותר ישראלים שפושעים את אותם הפשעים ועפ"י נתונים רשמיים של המדינה זו עובדה, איזה צורך יש בכל הדוגמאות שהבאת? אתה רק מוכיח שאתה שופט את המעשה של אותם עבריינים לחומרה בשל העובדה שהם אזרחים זרים במקרה הטוב, או שחורים במקרה הסביר והרע.
דבר שני, אין בין סגירת הגבולות באופן מיידי לבין סוגיית הפליטים שכבר נמצאים בארץ שום קשר, ואי סגירתו של הגבול נמצא באחריותו של ראש הממשלה שיוצא נקי בנתיים בגל התקשורת האחרון בנושא.
אתה רוצה להפחית את הפשע בגטאות שביבי יצר להם? תמלא את הוואקום שקיים שם בנוכחות ממשלתית.
מרכזי קליטה, מסמוך והבנה של מימדי התופעה ומאפייניה, טיפול רפואי בסיסי לפני שיתפרצו מגפות של עולם שלישי, תן להם אולי משהו לאכול? שמיכות? גג? אפילו מפכ"ל המשטרה ברגע מפתיע של הגיון בריא הבין שמי שעובד לא פושע.
זה האינטרס שלנו במצב הדברים הנוכחי וגם הדבר ההומני לעשות. שנים במכה אחת.

ביום שבו תקום מדינה פלשתינאית תחרב מדינת ישראל

כל מה שכתבת על העובדים הזרים בפסקה הראשונה שלך יכול לחול גם על קבוצות אחרות אותן אתה לא מבקש לגרש.
מה עם תיירים? אולי נאסור על בואם בגלל שהם אונסים ושודדים את עם ישראל? מה עם סטודנטים זרים? עפ"י התקשורת חלקם מבצעים עבירות חמורות, אז אולי נבטל את חילופי הסטודנטים בשביל למגר את התופעה? כשתכתוב באותה הדרמה נגד הקבוצות האלו אני אאמין שהאג'נדה שלך לא גזענית, אלא רק הזויה.
לגבי הגירוש, כמו שהבנתי מיעוט שבמיעוט הם אזרחי דרום סודן (כמה אלפים בודדים), אחרי שהם לא יהיו פה עדיין ישארו עשרות אלפי פליטים שאי אפשר לגרש. השאלה האמיתית בכל הדיון הזה היא מתי אזרחי המדינה המטומטמת הזאת יתעוררו וידרשו ממקבל ההחלטות שלנו לקחת אחריות על מעשיו.

תקשיב, אני מבין את הכיוון שאתה הולך בו, והדבר הכי קשה הוא לטעון כנגד המעשה ההומני.
אז בוא אני אשאל אותך שאלות קשות גם כן.
קח את כל הסורים, כל האריתראים, כל הסודנים, כל הצפון קוריאנים. כולם חיים במדינות שאני ממש מתנגד לצורה בה הן מתנהלות, בין אם האו"מ מתנגד או לא. עכשיו תאר לך שכולם רוצים לחיות חיים נורמליים במדינה נורמלית, ומוצאים את דרכם לפה.
כאילו באמת. הממשלה פה כל כך מחורבנת שעניי ארצנו בקושי מחזיקים מעמד (אבל מצביעים ביבי). הלואי היינו יכולים להביא את כל הסובלים לפה.

שונה מאוד.הסטונדטים הזרים מקבלים אישור לשהות בארץ,וברגע שנגמר להם האישור הם אמורים,והם בדרך כלל,עוזבים.
ברגע שהם עושים כאן פשע,הם יועמדו למשפט ,יקבלו את הדין וירצו אותו במדינתם,או פה.
תן לי דוגמאות לתיירים וסטונדטים זרים שאנסו ורצחו,באותה כמות שעושים השוהים ה לא חוקיים .

כמו שאמרתי,אם עובדים זרים מסין היו מבצעים כזאת כמות עבירות,הייתי מבקש לגרש אותם.
למה לא אמרתי כלום על פועלים ערבים ,לא אזרחי ישראל,שעובדים פה ליד הבית שלי למשל ?כי הם בסדר גמור.

עזוב אותך מהפליטים, אם אתה מתנגד לצורה שבה אריתראה מתנהלת, תבקש מהמדינה שלנו שתפסיק לתמוך בה. אם מדינות כמו ישראל לא היו תומכות ברודן שם אזי יש מצב שגם לא היו פליטים אריתראים בארץ.
נ.ב.
אם כבר פליטים, באמת הגיע הזמן לגרש את הפליטים http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7% ... 7%90%D7%9C

טוב אבל אז זה היה השמאל בשילטון, ומשפטים כמו "זכר פליטי השואה המטלטלים בלב ים" אמר משהו לאנשים שחיו בארץ

קודם כל דע לך שהפליטים מאזורי המלחמה נמצאים בארץ מתוקף האמנה לזכויות פליטים שעליה חתומה ישראל ושהותם כאן איננה 'לא חוקית' באופן חד משמעי.
דוגמאות לאזרחים זרים שפשעו בישראל לא חסרות, אתה מבוגר ויכול להשתמש בגוגל. מוזר שאתה מחפש את הנתונים להשוואה בין סטטיסטיקת הפשיעה שלהם לזו של הפליטים אבל מתעלם לחלוטין מנתוני המשטרה שמראים שהפליטים פושעים פחות מאזרחי ישראל, על אף המצב הבלתי אפשרי שבו הם נמצאים, זה נתון מדהים.

תשאל את עצמך ולא אותי למה אתה מסוגל לעשות הפרדה כ"כ נאורה בין עובדים זרים מסין ועובדים ערבים ל'סודנים', אבל לא טורח להבדיל בין סודנים, אריתראים, ניגרים, אזרחי חוף השנהב ועוד כמה שחורים אחרים? אולי רק אזרחי גבון הם הפושעים האמיתיים בין הפליטים?

בשנת 2011 נפתחו 1,200 תיקים פליליים למסתננים מאפריקה

אם רוצים להבין את זרימת הפליטים אלנו מספיק להתבונן במפה. ישראל הנה הכלכלה היחידה בזירה בעלת חוסן כלכלי. עבור מספר מדינות אפריקה כגון אריתראה וסודן, ישראל הנה היעד הנוח ביותר להגעה במאמץ יחסית קטן ביחס למדינות אחרות (באירופה). שלא לדבר על כך שמדינות יעד כמו ספרד, קרסו מבחינה כלכלית.
מעבר לשיקולים הומניים כאלה ואחרים, ללא מדיניות הגירה נחושה של ישראל, תהיה כאן קריסה דמוגרפית בלתי ניתנת לתיקון.

אתה יודע שישראל חתמה על אמנה בינ"ל שאוסרת על גרוש פליטים? אז מה? ישראל חתמה בכאילו? חתמה ולא התכוונה? חתמה וחשבה שזה נוגע רק לפליטים יהודים?

אתה יודע שמטרת האמנה היא הגנה על פליטים מבקשי מקלט? אתה יודע שבאמנה מבקשי מקלט הם למעשה פליטים המבקשים הכרה והגנה מהמדינה הראשונה אליה הגיעו במהלך בריחתם ממדינתם? אתה יודע שישראל היא לא המדינה הראשונה אליה הם מגיעים? אתה יודע שעפ"י האמנה מדינות רשאיות לגרש פליטים מטעמי ביטחון לאומי וסדר ציבורי? אתה יודע שעל הפליטים לכבד את חוקי המדינה בה הם שוהים? אז מה? ישראל חתמה בכאילו? ישראל לא התכוונה?

אתה יודע שמטרת האמנה היא הגנה על פליטים מבקשי מקלט? אתה יודע שבאמנה מבקשי מקלט הם למעשה פליטים המבקשים הכרה והגנה מהמדינה הראשונה אליה הגיעו במהלך בריחתם ממדינתם? אתה יודע שישראל היא לא המדינה הראשונה אליה הם מגיעים? אתה יודע שעפ"י האמנה מדינות רשאיות לגרש פליטים מטעמי ביטחון לאומי וסדר ציבורי? אתה יודע שעל הפליטים לכבד את חוקי המדינה בה הם שוהים? אז מה? ישראל חתמה בכאילו? ישראל לא התכוונה?

אתה יודע שמטרת האמנה היא הגנה על פליטים מבקשי מקלט? אתה יודע שבאמנה מבקשי מקלט הם למעשה פליטים המבקשים הכרה והגנה מהמדינה הראשונה אליה הגיעו במהלך בריחתם ממדינתם? אתה יודע שישראל היא לא המדינה הראשונה אליה הם מגיעים? אתה יודע שעפ"י האמנה מדינות רשאיות לגרש פליטים מטעמי ביטחון לאומי וסדר ציבורי? אתה יודע שעל הפליטים לכבד את חוקי המדינה בה הם שוהים? אז מה? ישראל חתמה בכאילו? ישראל לא התכוונה?

באשר לטענה, ולפיה ישראל פטורה מבחינת בקשות המקלט של אזרחי אריתריאה וסודאן, שכן אינה "המדינה הראשונה" אליה נמלטו – לא ברור על מה נסמכת הקביעה, כי פליטים זכאים לבקש מקלט רק במדינה הראשונה אליה הגיעו. בדין הבין-לאומי אין כלל המחייב פליט לבקש מקלט במדינה הראשונה אליה הגיעה. כלל שכזה היה מעקר מתוכה את אמנת הפליטים, שכן האפשרות היחידה לקבל מעמד פליט היה במדינה הגובלת עם המדינה ממנה אדם בורח. במציאות הפוליטית של העולם במאה העשרים ואחת משמעות הדברים היא כי רק מדינות עולם שלישי היו בעלות כשירות להעניק מעמד פליט. "הכלל" בדבר "המדינה הראשונה" הוא למעשה כלל הסכמי. במסגרת עקרון אי ההחזרה הטיל הדין הבין-לאומי מגבלות על יישומו של כלל זה: כדי להעביר מבקש מקלט ממדינה למדינה בין המדינה המעבירה לבין זו הקולטת חייב להיות הסכם בר תוקף. על ההסכם לכלול בטוחות וערובות ממשיות, לכך שהמדינה הקולטת לא תחזיר את הפליט לארץ מוצאו, כמו גם הבטחה שיוכל לעבור הליך RSD הוגן במדינה הקולטת, או לזכות לכל סוג אחר של הגנה. בהעדר הסכם שבצידו בטוחות משמעיות, העברת מבקש מקלט למדינה אחרת היא הפרה של עקרון איסור ההחזרה. הוועדה המנהלת של נציבות האו"ם לפליטים (ExCom), קבעה בהחלטה מספר 58 משנת 1989, כי במקרים שבהם פליטים ומבקשי מקלט נעים בין מדינות, ניתן יהיה להחזירם למדינה מתווכת רק אם הם מוגנים בה מפני החזרה למדינה שבה נשקפת להם סכנה, ואם זכויות האדם הבסיסיות שלהם יכובדו עד שיימצא פתרון קבוע. בהתאם, בתי משפט ברחבי העולם קיבלו כסבירה את החלטתם של פליטים שלא להישאר במדינות בהן עברו בדרך, אם לא יכלו לזכות בהן לביטחון או אם זכויות אדם אינן מכובדות בהן. מרבית ה"מסתננים" המגיעים מאריתריאה ומסודאן אינם בטוחים במדינות בהן הם עוברים בדרכם לישראל. ישראל מייצגת את המדינה הראשונה בה ההגנה מובטחת במסעם. לישראל, למותר לציין, אין כל הסכם בר תוקף עם מצרים (אשר ממילא אינה מקיימת מערכת מקלט הוגנת ומפרה את עקרון ה-Non-refoulment), או עם מדינה אחרת המאפשר החזרה של מבקשי המקלט.

קראתי היום במעריב שמתכוננת הפגנה היום,מישהו יכול לעזור עם פרטים לגבי מיקום ושעה?
תודה

נפגשים בתחנה המרכזית החדשה בכניסה של רחוב לווינסקי בשעה שבע בערב ומשם נזוז עם פעילי "וועד השכונות של דרום ת"א" ועם ברוך מרזל לשכונת שפירא ששם נפגין!

הבן שלך חי בדיקטטוריה צבאית שבה שירות החובה לא מוגבל בזמן?
האם במסגרת השירות הבן שלך ייאלץ לבצע פשעי מלחמה נגד עמו?

עוד מעט כל התשובות תהיינה חיוביות