פורום השדים האדומים

אף אחד לא יכול לענות בוודאות על השאלה למה איבדנו את אוסישקין, ולהביא הוכחות מוצקות.
כל אחד יכול לחשוב שמסיבה אחרת.
גם לדעתי לא איבדנו את אוסישקין רק בגלל כתובות הנאצה.
לדעתי , כן איבדנו את אוסישקין בין השאר בגלל שינאה וביטויי שינאה כאלה שגרמו לרבים לחכות לנו בפינה.

בדיוק!!! אנשים מחכים לנו בפינה ולאחרונה יותר מדי אנשים בעלי השפעה, ששומעים ורואים הכל , אנשים שיכולים לעזור אבל לא מוכנים לתת יד רק בגלל וונדליזם.
אתה לא יודע עד כמה אני שמח שהצלחתי להגיע גם אליך...תודה.

אתם מבינים שאתם רבים על כך שכולכם מסכימים על אותו עניין 9 עמודים נכון? אם היה ידוע מי כתב את הכתובות שיקולי העמותה הם מה לעשות איתם, ואני עומד מאחוריה בכל החלטה. ואם לא, אז אין מה לעשות, אז דיי לבלבל את המוח ורק לבזות ולטחון בשביל שיהיה לכם על מה לריב.

אתה באמת חושב שזו בעיה לדעת מי עשה את זה? (אם בהנהלת העמותה עדיין לא יודעים)

לא, אבל זה בדיוק העניין. מה אתה רוצה לעשות? עונש קולקטיבי?

אם אתה מסכים איתי שלא בעיה לחקור מעט ולדעת מי עשה את זה בדיוק (אם עדיין לא יודעים) אז מה הקשר לעונש קולקטיבי?

אין בעיה עבור ההנהלה לדעת מי עשה את זה/יודעים כבר - ועל זה בדיוק מתנהל פה דיון של תשעה עמודים - מה לעשות איתם. לדבר אל ליבם? לשכנע אותם? לנסות לחנך אותם? להעניש אותם? להרחיק אותם? ללכת למשטרה? לא לעשות כלום?

לא לעשות כלום זה המוצא הכי קל. זה גם המוצא שתמיד בחרו בו בחמש שנות קיום העמותה. אבל להתעלם ולקבור את הראש בחול ייצור גם גולם שיקום יום אחד על יוצרו. אני מקווה שהנהלה חדשה ונחושה יותר תפעל בדרכים נחושות יותר.

אני עדיין עומד בעמדתי, שהסברה היא הפתרון הנכון ביותר, אבל.......
חייבת להיות הרתעה כלשהי , מקרים כמו אלה (ואני כבר מזמן לא מדבר רק על מקרים שקשורים לשואה) קורים יותר מדי פעמים בשנים האחרונות ולכן, חשוב היה, שידעו כל אותם אנשים שעושים את מעשי הזוועה האלו מה יהיה עונשם בפעם הבאה!!!! פתרון כזה יכול היה לפתור את אותה הפעם, שאחרי הפעם הראשונה לפני מספר שנים , כי ברגע שדבר כזה עובר ללא תגובה ,אז ברור שיקרו דברים דומים בעתיד......ושוב לאחר הפעם האחרונה למעט האשכול המסויים הזה לא ראיתי או שמעתי שום הודעת גינוי .
חברים בפעם המי יודע כמה , חייב שיהיה לנו קוד אתי ברור ,שלא משתמע לשתי פנים, אחרת אנחנו באמת קרובים לקבור את עצמנו.

הידד

התפקיד של העמותה, עם כל הכבוד, הוא לא להיות שטאזי ולהעניש אוהדי הפועל.

מה הקשר שטאזי, אלוהים ישמור. נחמד לזרוק סתם סיסמאות באויר, הנה גם אני יכול: סטלין! היטלר! צ'ה!!

ואני מצטרף לקריאה לחבר מסמך, קוד אתי של העמותה, שיובא לאישור החברים בהצבעה, ומי שחורג מהקוד האתי צפוי לסנקציה, עד כדי הרחקה מהעמותה או אפילו הרחקה מהיציע במשחקי בית.

ושוב תפקיד העמותה הוא לא להיות התובע, חבר המושבעים והשופט. לא בשביל זה יש עמותה


*לא המשתמש המקורי

בוא נצא מנקודת הנחה שלאחר חיפושים רבים , חברי העמותה מצאו רוכש ראוי שהיה מוכן לשים מכספו וגם לשתף את ועד חברי העמותה בניהולו השותף של האגודה שלנו, ערב קודם לחתימה על הסכם יחליטו מס' מצומצם של חברים או אוהדים ללכת לביתו של טביב ולרסס כתבי נאצה .....אתה יודע, מעשה קונדס (ככה אתם קוראים לזה כבר שנים לא?!) , באותו הערב תתקבל הודעה שהרוכש החליט לחזור בו מהחלטתו ולא לרכוש את הקבוצה.....והכל כתוצאה מהזנחה שלנו באותם פורעים שעשו דברים דומים.
עכשיו כשזה ממש פוגע בך , בדיוק בתוך הלב , האם אתה חושב שצריך שיהיה סדר בדברים או שעדיין אתה חושב, שכל אחד יעשה ככל העולה על רוחו ?
אתה לא רואה או לא רוצה לראות שאף אחד, גם אלו שאוהבים את הקבוצה, לא מוכן להושיט יד לעזרה מכיוון שהם חושבים שאנחנו מתנהלים כמו גנסטרים, שרק פוגעים בשמנו הטוב ובסופו של דבר פוגעים בסיכוי קיומינו.
לפני המשפט הבא , אני חייב לומר שעצם ההשוואה גורם לי בחילה ובא לי להקיא ,אבל...
האם אתה חושב שלבית"ר ירושלים אין אוהדים עמידים ? בטח שיש, אבל אף אחד לא מעוניין להתעסק עם
ה-"לה פמיליה" ... תסתכל במראה, אנחנו מתקדמים לשם בצעדי ענק!!! אף אחד לא עוזר לנו גם לא אלו שנמצאים בתפקידי מפתח ויודעים שיש שאלה פתוחה לגבי ה-"איפה הכסף" , למה לדעתך שאלה כל כך פשוטה לא מקבלת הד ראוי לא בכלי התקשורת ולא אצל גומים רלוונטים...אנחנו לאט לאט נשארים לבד ואם אתה שואל אותי רק בגלל מקרי אלימות וונדליזם...ופה נפתחת השאלה הכי חשובה...האם כוחנו באמת באחדותנו!!!

מי זה "אתם"?
אתה עוד טמבל שמחפש בקהל שלך.
להגיד לך שאני שמח על הכתובות? אני חושב שהן מטומטמות, אבל תרשה לי לפקפק בזה שזה מה שיימנע מהפועל רוכש...

נתפסת על מילה "אתם" ונדלקת? אני מקווה שאת העיקרון בדבריי הבנת...בכל מקרה שיהיה לך ברור שלא התכוונתי אליך במילה "אתם" התכוונתי לכולנו!!!
ולא אני לא כל כך בטוח שמעשי ונדליזם מונעים מהרוכש הבא להופיע, אבל גם לא בטוח שלא,
אבל מה שבאמת בטוח הוא שחוסר מקרים כאלו ומניעתם ,לא יפריעו, למי שירצה לרכוש לחשוב על זה ברצינות ....נכון?!!!!!!!!

אני לא חושב שהוא מחפש. אני חושב שכולנו מצאנו.

בעצם "מצאנו" ו"לחפש" זה לא המינוחים המתאימים - אותם מזיקים מטומטמים עושים הכל כדי לבלוט בשטח.

זה היה הגיוני אם הייתם עושים את זה ביחד עם הקמת העמותה.
אני לא הייתי בחגיגות ולא ביותר מדי משחקים, אבל אני מניח שאני יודע על איזה 50 אוהדים מדובר, ושכנראה רובם היו עם הקבוצה גם במשחקי חוץ נידחים בליגה ב' עם 100 אוהדים. להכנס איתם למלחמה עכשיו זה כמו לומר "השגנו אוהדים יותר טובים, אז אפשר לזרוק את הישנים". מה הלאה? אם וכאשר הקבוצה תהפוך ליהיות קבוצה גדולה בקנה מידה אירופאי ויגיעו עוד אוהדים יוציאו קוד אתי חדש, לפיו אסור ליהיות נגד מכבי באירופה, אסור להכניס שלטים או לשיר שירים כמו "מייצגים את הפועל ולא את ישראל", אסור לעמוד במהלך המשחק, אסור לקלל, אסור להכניס תופים ואסור לנופף בדגלים?
העמותה היא לא כלי למלחמות בתוך הקהל, היא אמורה ליהיות נקייה מהן.

מי יתן וכל המתחנפים יגדלו בקרוב חוט שידרה
עד שזה יקרה נמשיך לסבול או שנעשה כמעשה אופטימי

כל מה שאמרת כל כך הזוי, לא קשור ומנותק, שאני אפילו לא יודע איך להגיב לזה.

וקוד אתי אי אפשר לנסח עם הקמת העמותה, עם אותם חמישה חבר'ה ראשונים שייסדו אותה. צריך ציבור אוהדים קצת יותר רחב מחמישה. 1,500 זה כבר קצת יותר טוב. ועכשיו זה לבטח לא מאוחר. עכשיו זה הזמן.

תשמע אח שלי , לקחת את זה למקומות אחרים לגמרי.....
הנה אני אומר- אני האחרון שיחשוב על אוהדים יותר טובים מאלו שנוסעים לכל משחק , שמעודדים בלי הפסקה , שפועלים ימים כלילות עבור עתיד המועדון , שהיו בהפגנות בת"א ועומדים עכשיו בכפר שמריהו , שמכינים שלטים , שמגיעים הרבה לפני למשחק בכדי להכין תפאורה והולכים הרבה אחרי בכדי להוריד אותה ...בכל פעם שהזדמנה לי הודיתי להם על פועלם ושיבחתי אותם וכך גם עכשיו. שלא תטעה אנחנו באותה הקבוצה , זורם בעורקינו אותה המחלה ואנחנו נאמנים לאותו הצבע , אבל..........
אין לי וגם לא לך וכמונו גם לא לאותם אנשים לגיטימציה לעשות כל דבר שעלול לפגוע בקבוצה ששייכת בראש ובראשונה לכלל אוהדיה הפזורים בכל רחבי הארץ , כאלה שבאים לכל משחק וכאלה שאוהבים לצפות בטלויזיה , ההבדל היחידי בינינו ובינם הוא שאנחנו מבינים מה מותר ומה אסור גם בלי שיגידו לנו ....יש אוהדים שלא מבינים ומסבים נזק עצום לכולנו , אני מבין על מה אתה נלחם , מעולם לא אמרתי שהם אנשים רעים , פשוט ,לפעמים צריך שתהיה דרך ,צריך להתוות דרך , בכדי שכל אוהד שמייצג את הפועל , בכל מקום בעולם , יידע מהם כללי ההתנהגות, שאנחנו בתור אוהדים ,שעומדים בגאון מאחורי הסמל , מקווים ומצפים ממנו, כאחד שמייצג בראש ובראשונה אותנו כאוהדים ואת הפועל שלנו ,לתת לנו סיבה לגאווה , גאוות יחידה .
זוהי הסיבה היחידה למה כן צריך , בלי יותר מדי דיבורים על עונשים , אדם שמייצג את עצמו ,כאחד שהפועל היא כל חייו ,ויהיה מחוייב לאמנה או קוד אתי, שאנחנו יחד איתו נקבע ,נחתום עליו ונאבק למען קיומו.

קודם כל, אני לא יודע בן כמה אתה אבל זה עצוב מאוד שאתה לא מסוגל לכתוב משפט אחד בלי כשל לוגי (ובד"כ הזוי במיוחד). כמו שפרנק אמר, באמת אין מאיפה להתחיל. מצטרף לחברך עם ה-"שטאזי" במצעד האבסורד. כנראה כשאין יכולת לחשוב רציונלית כל מה שנשאר זה אנלוגיות שגויות וטיעוני איש קש.

אבל סתם תיקון עובדתי לטעות נפוצה פה, רובם של חובבי הציקלון בי והמשרפות ממש לא היה שם במשחקי החוץ (או הבית) בליגה ב' ובכלל, הם לא מהווים את הגרעין המרכזי של אוהדי הפועל כדורסל. הייתי באינספור אימונים, משחקי חוץ נידחים בנהלל, משחקי בית נידחים לא פחות בבלקנית או בליגות נמוכות עם עוד 150 איש. אני מכיר היטב את הפרצופים, את המתנדבים והמפעילים של הפרויקט המדהים הזה יחד עם האוהדים שבאמת יהיו בכל מקום. מגניבי השואה ברובם הגדול לא מאלה. הם אוהדי כדורגל עם קשר די רופף לכדורסל. זה להוציא באמת בודדים שאני יכול להגיד שהם אוהדים שהולכים עם הכדורסל לכל מקום (ואני יכול לספור אותם על יד אחת).

ושוב, לא שזה משנה משהו. באמת על הזין שלי איזה אוהדים דגולים הם, כל עוד הם מנסים להרוס את המועדון שאני אוהב. אם הם לא מסוגלים לשנות את ההתנהגות שלהם למען הפועל (ואני כבר מזמן הבנתי שהם לא מסוגלים), אימפריית הפועל תל אביב תסתדר נפלא בלעדיהם.

(למרות שאני חייב לציין שבמשחקי הכדורסל עם מעט מאוד קהל שהייתי בהם, היה נראה לי שיש יותר מדי אנשים שאוהבים יותר את הפרובוקציה מאשר את הכדורסל. לא יחס של 50/50 בין פרובוקטורים לאוהבי כדורסל, אבל גם לא רחוק מכך).

אני חייב לחזק ולומר, שיש אנשים נפלאים שעובדים מאחורי הקלעים והרימו פרוייקט לתפארת הפועל ת"א , ביום רביעי יש כנס שיהווה אבן יסוד (אולי) לפרוייקט דומה לקבוצת הכדורגל , לא ניתן יהיה להמשיך בלי דרך ברורה לכל , שתדע להגן על האנשים הנפלאים הללו ממקרים דומים שיכולים לפרק מפעל חיים , שיקר לכולנו .
אני מחזק את ידם של אלו שהעזו להגיב ולגנות , לתמוך ולהתנגד לכל אותם אלו שבאים להרוס אותנו מבפנים ,וכל זאת למרות ששמותיהם ופרצופם מוכר לכל.

FUCK THIS SHIT
אתם רוצים להתחיל במלחמה נגדם? שיהיה לכם בהצלחה.
מצידי שתנצחו, תפטרו לגמרי מה100 שהקשר שלהם להפועל הוא מקרי אבל הוא לפחות די הדוק, הקהל שלנו "יתרחב" ב20 אידיאליסטים ש"החרימו" את הפועל בגללם שיתחילו להגיע מדי פעם למשחקים גדולים. באמת שלא אכפת לי ליהיות 1 מ150 ולא מ400 במשחקי גארבג' טיים בעונות המסריחות.
הנזק האמיתי יהיה בסופו של דבר לעמותת הכדורסל, אבל היי, גם הפועל בכדורגל היתה צריכה לקום פעמיים ולהתאחד עם צעירי אלנבי כשהיא על סף פירוק שני בשביל להפוך לאימפריה שהיא היום.

זו תהייה מלחמה רק אם אותם אנשים יתבלבלו ויחשבו שעדיף לעשות את אותם מעשים. הכל תלוי בהם.

תשמע אני חס וחלילה לא מזלזל, אבל ראבק , הבנת הנקרא!!! מי כאן אמר לוותר עליהם?
בסה"כ נאמר כאן שחייב להיות קוד אתי שעל פיו יישק דבר, קוד אתי שכל אוהד הפועל ידע אותו ויפעל או שלא יפעל לפיו, במידה ואדם שמייצג אותנו במשחקים, באימונים , בחגיגות עליה או אליפות, יחליט, למרות שיודע את הקווים האדומים לנהוג בדרך שתסב לנו נזק תדמיתי רב , תסלח לי מקומו לא איתנו (ולא אני לא מדבר על אותם אלו שעשו מה שעשו בשבוע שעבר...עדיין אין קוד כזה) .
לדעתי כל אדם בר דעת שבא מאהבה לקבוצה ולא יירצה לגרום לה נזק יבין את התהליך ומקרים דומים לא יחזרו בעתיד.....הלוואי שאני צודק.

כן, ברור, יש לכם סיכוי מצויין לחנך מחדש את מקדשי הדווקא ואת אלה שבתגובה לשריקות הבוז לשירי השואה התחילו לצעוק "שואה לשער 7".
GOOD LUCK WITH THAT.

כן, ברור.



נבואות הזעם.

(ובכלל חשבתי שאתה לא מגיע לכדורסל).

אתה מבין.....הם שרו שואה לשער 7 !!!!!!!!!!!!
אז תגיד לי אתה , את מי הם באמת אוהדים , את הפועל ת"א או את עצמם?! יש כאלו שיקראו לזה שגעון גדלות. תפנים את המשפט הבא טוב טוב ואולי אחרי שתבין אותו תגדל לעצמך חוט שדרה...
"אין שחקן שהוא יותר גדול מהמשחק עצמו" או במילים אחרות -אל תדאג הפועל ת"א חזקה יותר מכל אדם.

לא מגיע אבל מחנך