פורום השדים האדומים

איזה נזק ?

אולי אם עשרת השרצים האלה לא היו ביציע ולא בעמותה היו להפועל עוד 500-1000 חברי עמותה נוספים במקומם.
אולי היו עוד ספונסרים שהיו מוכנים לשים כמה לירות על הקבוצה.

ואולי אולי גם לא היו הורסים את אוסישקין בזמנו.

בלי ציניות, כל הכבוד על הסבלנות שלך. הלוואי שהיתה לי רבע מהסבלנות הזאת.
רק תוודא בפני עצמך שאתה לא מכסת"ח עליהם בגלל שאתה רוצה להאמין בכל מחיר שהכוונות שלהם טובות. תוודא בפני עצמך שאתה לא נותן לזה שהם אוהדי הפועל לעוור אותך.
אני לא בטוח שהיית נותן כל כך הרבה קרדיט לאנשים אחרים.

אולי בעיניך התגובה "ההיסטרית" עושה נזק לא פחות מאשר המעשים עצמם, אני ממש לא רואה את זה.
בעיני עצימת העיניים וניסיונות הכסתו"ח עושים נזק כזה. לא כמו המעשים עצמם, אבל בהחלט נזק.
ואני אומר לך את זה בתור מי שהיה אחד מעוצמי העיניים האלה.

אופטימי
לפי מה שכתבו כאן ואמרו לי
משהו כמו 30 איש השתתפו בענין
כולל ילדים ואנשים ממעגל המגינים לפי הגדרתך
כלומר זה אולי קומץ אבל לא בודדים

חלק מ"השרצים" האלה היו חלק מרכזי במאבק בחולדאי,בהקמת הפועל הנוכחית,לחלקם יש חלק חשוב במאבק בטביב וכו'.
חלק מהם חשובים מאוד להפועל,נכון יש דברים שהם ראויים לכל גינוי אבל כל עוד זה לא קורה במגרש ופוגע בהפועל באופן ישיר אין לי בעיה עם זה. אם הם יעשו דברים דומים במגרש זאת כבר תהיה התייחסות אחרת.

חלק מ"השרצים" האלה היו חלק מרכזי במאבק בחולדאי,בהקמת הפועל הנוכחית,לחלקם יש חלק חשוב במאבק בטביב וכו'.
חלק מהם חשובים מאוד להפועל,נכון יש דברים שהם ראויים לכל גינוי אבל כל עוד זה לא קורה במגרש ופוגע בהפועל באופן ישיר אין לי בעיה עם זה. אם הם יעשו דברים דומים במגרש זאת כבר תהיה התייחסות אחרת.

עובדה שהשירים האלה הופסקו במשחקים.

חלק מ"השרצים" האלה היו חלק מרכזי במאבק בחולדאי,בהקמת הפועל הנוכחית,לחלקם יש חלק חשוב במאבק בטביב וכו'.
חלק מהם חשובים מאוד להפועל,נכון יש דברים שהם ראויים לכל גינוי אבל כל עוד זה לא קורה במגרש ופוגע בהפועל באופן ישיר אין לי בעיה עם זה. אם הם יעשו דברים דומים במגרש זאת כבר תהיה התייחסות אחרת.

בשני המשחקים האלה לא הייתי,אבל תראה את חשיבות המשחקים ותבין מתי שרים את זה,זה גם אומר משהו.

אני קורא מפה לעמותת פועלים באדום, לארגן יום ולנסוע ליד ושם , כולם ביחד מי שמסובסד ומי שיכול לסבסד יבורך , זה פשוט ביזיון מה שקורה כאן, חברים תתעוררו על עצמכם , ומהר.
כולכם כאן ילדים טובים אני בטוח , איפה הערכים שלכם , זוהי החברה הישראלית? זה מה שיש לנו להציע?
אתם הבסיס לחברה שלנו בעתיד , מה קורה לכם?!

ממש לא אמרתי שזה מקנה להם אפשרות לעשות ככל העולה על רוחכם.
אבל להגיד "להעיף אותם לשנה מהעמותה" זאת בדיחה,זה יגרום למפלה רצינית בתוך הקהל.

ממש לא אמרתי שזה מקנה להם אפשרות לעשות ככל העולה על רוחכם.
אבל להגיד "להעיף אותם לשנה מהעמותה" זאת בדיחה,זה יגרום למפלה רצינית בתוך הקהל.

נו, אז פעם היית מישהו שאי אפשר לדבר איתו והיום לא. אז כנראה שכן שכנעו אותך מתישהו לאורך הדרך.

וכן, התגובה ההסטרית עושה נזק שווה ערך. כתובות נאצה בבית קברות ביפו חמורות לא פחות מכתובות נאצה על הקבר של הורי חולדאי.
אבל למרות שמצאו את הכותבים והם אכן אוהדי חיפה כפי שחתמו שם לא היתה חגיגה תקשורתית של 10 טורי חרטה, ראיונות נוקבים ברדיו וכתבת תחקיר בטלויזיה. למה ?

יש לך כובע ?

ממש לא אמרתי שזה מקנה להם אפשרות לעשות ככל העולה על רוחכם.
אבל להגיד "להעיף אותם לשנה מהעמותה" זאת בדיחה,זה יגרום למפלה רצינית בתוך הקהל.

נאמרו כאן המון דברים , המון דעות , המון חילוקי דעות ואף מסקנה אחת.
בתחילת דבריי נכתב לי שאפסיק לחפור כי הכתובות המזעזעות כבר נמחקו ואמרתי שהייתי מפסיק אם התגובות בהתחלה היו תגובות גנאי ותו לא , ייחלתי לשנות דעה של לפחות אדם אחד בכל מה שקשור לשירי נאצה , ובכן דעות רבות ישתנו במהלך 8 עמודים שצריכים לגרום לכל אחד מאיתנו להיות גאה שהוא הפועל!!!
חלקכם אמר שסילוק מהעמותה ייגרום לשינוי - גם אני מאמין אבל הרחקה זמנית ולא משהו קבוע וטוטאלי, אבל האם שאלתם את עצמכם ,אם מחר אוהד הפועל, שהוא לא חבר עמותה, יזיק בצורה כלשהי להפועל , מה יהיה עונשו ?
בניגוד למה שכתבתי בכותרת אני לא מאמין וגם לא הייתי רוצה לפנות למשטרה , אין בזה שום טעם או תועלת , כמו ש"קלדרון" אמר וצדק "טיפשות פותרים ע"י הסברה ולא ע"י ענישה " מצד שני כתב וצדק גם "הפועל " כשניסח, שאוהד פשוט מן המניין יקבל מהם מטר קללות ברגע של "התערבות " במעשיהם ....כל עוד ראשי האוהדים ימשיכו לתת לגטימציה ע"י אי עצירתם מקרים אלו יימשכו . וכן .....הפירוד בקהל במצב כזה הוא בלתי נמנע....אפילו בשירים המשותפים כבר בקושי מצטרפים.
חבר בשם "אופטימי" אמר, שהערך הגדול ביותר בחלק מהקהל הוא ערך השנאה!!! חברים הוא כל כך צודק אנחנו חייבים לבוא למשחקים, וכן גם לדרבי מאהבה להפועל שלנו!!! ולא משנאה ליריב.
אמרתי בדפים קודמים שאיבדנו את הזהות , איבדנו את הערך , איבדנו את האידיאולוגיה של אוהד הפועל, משהו פה יכול לומר לי ,מה מייחד אותנו מאחרים??? מה זה באמת אומר להיות אוהד הפועל???
שלא יהיה לכם ספק , משטרה לא תעזור גם לא הרחקה מעמותה (כמו פלסטר לאדם גוסס) המסקנה שלי......
ביטוי חדש לערכי אוהד הפועל , למה אנחנו שונים (פועלים באדום , פרוייקט אוסישקין , המחאה וכו') ,מה אנחנו מייצגים , מה אנחנו לעולם לא נהיה ומה אנחנו אומרים לכולם בעודנו לובשים את החולצה האדומה!!!
אנשים שעושים את מעשי הזוועה האלו הולכים לוט בערפל מכיוון שאין להם דרך ולא ערכים.....אין להם בלב את אותה , שלי יש בלב....והפועל שלי מלאה בערכים , את הערכים האלו ועוד אחרים הייתי רוצה שיהיו לכל מי שיוצא עימי למלחמה , מלחמה בבעלים או בקבוצה יריבה.
את אוסישקין כבר איבדנו , הגיע הזמן להסיק מסקנות ולהתחיל לשנות מבפנים אחרת נאבד עוד בית

החשיבות העצמית הזאת היא בדיוק מקור הבעיה.

אז אני היתי במשחק, וזה בידיוק העניין, החשיבות, הריי הם יודעים שאם הם היו שרים את זה בחצי או בגמר, רוב הקהל שוב היה שורק להם בוז, זה היה נותן עוד כלי לטביבי להשתמש בו כנגדנו(מה שהוא עדיין מנסה לעשות), אז הם העדיפו לעשות את זה במשחקים שכביכול לא קובעים כלום(כן קבעו לגבי אירופה).
ומדוע בכלל צריך לשיר את השירים האלו?
בשביל מה זה טוב?
אני אגיד לך למה, כדי לעשות דווקא, כי הם מגניבים !

היא אחת הבעיות
בעיה שניה שאני יכול לחשוב עליה כרגע היא החשיבות העצמית של דה נירואים כאלה

"איבדנו את אוסישקין בגלל כתובות נאצה" ולמה אתה חושב שפתחתי את האשכול הזה...בגלל אילו כתובות?
אתם מדברים על חשיבות עצמית....נראה לכם שיש לי איזשהו רצון לקחת פה קרדיט על משהו? אני לא בטוח שקראתם את פתיחת דברי, אבל נדמה לי שהבהרתי שאין לי ,לא היה ולא יהיה לי שום אינטרס או רצון לקחת קרדיט. היום במקום שאני מצוי בו בחיים אני די מרוצה, הצלחתי להשיג את כל מה שחלמתי בחיים...אישה, ילדים, בית ומקום עבודה מסודר , אם לא הבנתם אז אומר לכם שוב, הפועל בשבילי הרבה יותר ערכית מאשר ניצחון או הפסד במשחק על הדשא, אולי כדאי שתשאלו את עצמכם מהי הפועל בשבילכם, מה היא מייצגת? ...אני בטוח שלא תאמרו וונדליזם.
בפעם הבאה במקום לכתוב תגובות מתנשאות ו"חכמות" פשוט תפנימו ותנסו להבין ...באמת להבין את המילים הכתובות, כי המילים האלו כתובות מלב נקי ולא מאינטרס רק מאהבה , אותה אהבה לאותה קבוצה שאתם אוהבים.
אם הייתם מנסים להבין את החתימה שלי , אז הייתם מבינים ש" חשיבות עצמית" היא ממני והלאה!!!

תנורים!!!! שואה!!! תמונה אחת ממשרפות הנאצים יזעזע כאן את כל הפורום , נו באמת.

השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו היא ......לאן מתקדמים מפה? מה עושים בכדי שמקרים כאלו לאו יחזרו שוב?
לדעתי בכדי שנוכל לדעת מה אנחנו לא , קודם כל אנחנו צריכים לדעת,מה אנחנו כן !!!
ומה אנחנו מייצגים.
לי יש פיתרון , כבר כתבתי אותו...

לשלוח את כולם ליד ושם?