פורום השדים האדומים

מי דיבר על משטרה?
מדובר על הרחקה מהעמותה

לא יודע מה איתך, ספציפית אני יכול לומר שביציע שלי ואם יש אנשים שאני מכיר שמתנהגים ככה (ותאמין לי שאני מכיר) אני רוטן עליהם באותו רגע ודואג אחרי זה ספציפית לגשת אליהם ולהסביר להם למה נהגתי כך ושזה לא אישי נגדם, אני לא עושה את זה בשביל לצאת צדקן ואני לרוב גם לא יודע איך הם יגיבו, אבל אני משתדל למנוע כל התנהגות שלא משרתת את הערכים שעליהם אני חושב שהפועל מושטטת.

אני יכול להבטיח לך שלאורך זמן זה עוזר, וכשמדברים ללב של בן אדם זה אף פעם לא רע

לא חושב שמישהו התכוון להלשין ואם כן זה בזוי ממש כמו ההתפלשות בשואה

מה זה "כוחנו באחדותנו"? איזה אחדות יש לי עם מטומטמים שכאלה, שדי ברור שטובת הפועל תל אביב ואחווה עם הקהל האדום זה הדבר האחרון שבראש מעייניהם? מי פה מתעסק באחדות הקהל, אלו שעוצמים עין כלפי ההתנהגות של חבר הגאונים הזה, או הם עצמם עם המעשים האלה למרות שברור להם שמרבית הקהל סולד מהם לחלוטין?

אולי מאחורי הקלעים נעשים צעדים כבירים לשנות את המצב. כלפי חוץ לא נראה כלום
וכל מה שיוצא זה שאנחנו הופכים לאט לאט לסוג של מיני ביתר ירושלים
עם הכחשות מההנהלה, גינויים לקומץ, התגוננות כלפי חוץ
תיוג כל העולם בצורת "האם איתנו האם לצרינו" וכן הלאה
קומפלט עם חוסר הסבלנות הגובר בציבור הרחב ובקרב הקהל ה"שפוי" לתופעות האלו.
ובשורה התחתונה קומץ קטן ביציע ממשיך לעשות בינתיים מה שבא לו.
אז אנחנו יכולים לספר לעצמנו את כל ההצטדקויות שבעולם שזה מעט אנשים, והעיקר זה לא גזעני, וזה מותר תחת חופש ביטוי, ושהרוב מגנים, ושניסו להפחית. ושוב ושוב ושוב לספר כמה כולם שונאים את הפועל.

בשורה התחתונה המצב לא משתנה, וכלפי חוץ הדקויות האלו לא מעניינות אף אחד, וגם כלפי פנים הן כבר לא משכנעות. את האמת - גם אותי הן כבר לא משכנעות.
הספיק לי ששמעתי על זה ש"מפסיקים את שירי השואה", לא כי זה מפריע למישהו, רק בגלל סיפור טביב. וחודש אחרי זה הן חזרו כמו גדולות, למשחקי הכדורסל, בזמן שפה מתפארים ש"מה אתם רוצים הפסיקו לשיר".

או שאנחנו נעשה משהו, או שנמשיך בתהליך הפירוד בקהל, והדה לגיטימציה של הפועל תל אביב בעיני מרבית מאוהדיה ובוודאי בעיני התקשורת, המשטרה והקהל הרחב שכבר גם ככה בקושי מבדיל בין הקהל האדום לשאר קהלי הגדולות.
על כל המשמעויות הנגזרות מכךף שמתבררות לנו כשלפתע בניגוד לאתוס של "לא אוהבים אותנו, לא אכפת לנו" אנחנו צריכים תמיכה בדעת הקהל הרחב בנושאים שונים (טביב, אוסישקין, אלימות משטרה, ספונסרים ועוד)

תקרא , בכמה הודעות חוזרים כאן על "ללכת למשטרה" ולא כל כך הבנתי על מה ולמה.

לתלות ולמסגר.

ההתעלמות, ההתכחשות המצטדקת, השכנוע העצמי, ההליכה מסביב, התירוצים ("לפחות זה לא גזעני" או "הם היו שיכורים"), האשמת התקשורת וכל שאר העולם חוץ מאיתנו
גם אני חטאתי בעבר בחלק גדול מהדברים האלה, גם אני סיפרתי לעצמי כל מיני סיפורים על איך ולמה

אבל הגיע הזמן לפתוח את העיניים.
כוחנו בהחלט לא באחדותנו, מכיוון שאין אחדות עם אנשים שבהגדרה מחפשים את הפילוג. בהגדרה מחפשים להיות המגניבים שלא יחנכו אותם, ושלא אוהבים אותם אבל לא אכפת להם. אבל מעבר לפילוג, מדובר במחרבי הפועל לכל דבר ועניין, כי טובת הפועל מעולם לא עמדה לנגד עיניהם וכנראה לעולם לא תעמוד. אתם יכולים לדבר על "ניפוח" מפה ועד להודעה חדשה, אבל אני לא יושב על שום מגדל שן. בתוך עמי אני חי. אני מנוי לשער 5 מעל 10 שנים, ובאוסישקין הייתי עוד משנות ה-90. הרבה לפני שוירוס האהבה העצמית התחיל להתפשט ביציע.

תבינו, לחגוג עליה ולעשות כתובות כאלה זו צביעות. כי אי אפשר להגיד שלא אכפת לנו מכלום מצד אחד, ולחגוג הישגים מצד שני. כי אם לא אכפת לנו מכלום, מספונסרים ומקהל ומדעת הציבור ומרוכשים, אז לא יהיו הישגים. אז טביב ינצח. אז לא יהיו רוכשים. אז אין "שמעון מזרחי אני בא". אז נחזור בכדורסל בדיוק לאן שהיינו.
זה פשוט לא עובד ככה. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

ומי שלא מבין את זה, חברים, וכבר מזמן הבנתי שלשכנע אותו או להסביר לו בהיגיון אי אפשר - אז מקומו לא איתנו.

ראצ'ו, אני לא אפול עליך פה בפורום בגלל שאתה עובד קשה ומתייחס לכל טענה ולכל בקשה. אני לא מצפה ממך וממאור ללכת ראש בראש עם אף אחד ובטח שאני לא אבקש מכם את הדברים שחלק מהאנשים פה מרשים לעצמם לבקש.
אבל אנחנו, כולנו, צריכים להבין שאי אפשר לעמוד בצד.

לא יודע מה איתך, ספציפית אני יכול לומר שביציע שלי ואם יש אנשים שאני מכיר שמתנהגים ככה (ותאמין לי שאני מכיר) אני רוטן עליהם באותו רגע ודואג אחרי זה ספציפית לגשת אליהם ולהסביר להם למה נהגתי כך ושזה לא אישי נגדם, אני לא עושה את זה בשביל לצאת צדקן ואני לרוב גם לא יודע איך הם יגיבו, אבל אני משתדל למנוע כל התנהגות שלא משרתת את הערכים שעליהם אני חושב שהפועל מושטטת.

אני יכול להבטיח לך שלאורך זמן זה עוזר, וכשמדברים ללב של בן אדם זה אף פעם לא רע

כמדומני אפשר לפתוח תיק על כתובות גרפיטי קודם כל, כי זה השחטת רכוש הציבור

ואם הכתובות נושאות תוכן פוגעני זה עוד עילה לפי דעתי...

זאת אומרת שיש כאן קייס ואם התלונה תוגש ע"י אוהד הפועל אז אין רמיזה יותר ברורה מכך שאין אנו רואים בו כאוהד הפועל, מה כ"כ קשה להבין פה ?!

גם האיש עם הפטיש והמגל זה גרפיטי. אז צריך להסגיר למשטרה גם את מי שצייר את זה ?
לפני שאתה רץ להיות תובע, שופט ותליין קח נשימה.
האשמה הגדולה כאן היא טפשות וחוסר יכולת לדעת מה אומרים בסלון בבית , מה במגרש ומה על קיר ליד אוסישקין.
טפשות פותרים על ידי הסברה, לא על ידי עונשים.
ו

לתלות ולמסגר.

ההתעלמות, ההתכחשות המצטדקת, השכנוע העצמי, ההליכה מסביב, התירוצים ("לפחות זה לא גזעני" או "הם היו שיכורים"), האשמת התקשורת וכל שאר העולם חוץ מאיתנו
גם אני חטאתי בעבר בחלק גדול מהדברים האלה, גם אני סיפרתי לעצמי כל מיני סיפורים על איך ולמה

אבל הגיע הזמן לפתוח את העיניים.
כוחנו בהחלט לא באחדותנו, מכיוון שאין אחדות עם אנשים שבהגדרה מחפשים את הפילוג. בהגדרה מחפשים להיות המגניבים שלא יחנכו אותם, ושלא אוהבים אותם אבל לא אכפת להם. אבל מעבר לפילוג, מדובר במחרבי הפועל לכל דבר ועניין, כי טובת הפועל מעולם לא עמדה לנגד עיניהם וכנראה לעולם לא תעמוד. אתם יכולים לדבר על "ניפוח" מפה ועד להודעה חדשה, אבל אני לא יושב על שום מגדל שן. בתוך עמי אני חי. אני מנוי לשער 5 מעל 10 שנים, ובאוסישקין הייתי עוד משנות ה-90. הרבה לפני שוירוס האהבה העצמית התחיל להתפשט ביציע.

תבינו, לחגוג עליה ולעשות כתובות כאלה זו צביעות. כי אי אפשר להגיד שלא אכפת לנו מכלום מצד אחד, ולחגוג הישגים מצד שני. כי אם לא אכפת לנו מכלום, מספונסרים ומקהל ומדעת הציבור ומרוכשים, אז לא יהיו הישגים. אז טביב ינצח. אז לא יהיו רוכשים. אז אין "שמעון מזרחי אני בא". אז נחזור בכדורסל בדיוק לאן שהיינו.
זה פשוט לא עובד ככה. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

ומי שלא מבין את זה, חברים, וכבר מזמן הבנתי שלשכנע אותו או להסביר לו בהיגיון אי אפשר - אז מקומו לא איתנו.

ראצ'ו, אני לא אפול עליך פה בפורום בגלל שאתה עובד קשה ומתייחס לכל טענה ולכל בקשה. אני לא מצפה ממך וממאור ללכת ראש בראש עם אף אחד ובטח שאני לא אבקש מכם את הדברים שחלק מהאנשים פה מרשים לעצמם לבקש.
אבל אנחנו, כולנו, צריכים להבין שאי אפשר לעמוד בצד.

אולי זה יקח לך עוד כמה שנים
אבל גם אתה תבין בסוף שאין עם מי לדבר, ושמזמן אין למי להסביר

תגיד לי אתה בטקס של מלכת היופי?
אתה רוצה לדבר גם על שלום עולמי ומיגור הרעב באפריקה?

חלאס עם הקשקושים הנאיביים האלה, סלח לי על הביטוי אבל אני זין אם אי פעם הערת לאחד האנשים המדוברים בצורה כזאת
מזמן ראינו שאין עם מי לדבר, הרי "לא תחנכו אותנו"

גם האיש עם הפטיש והמגל זה גרפיטי. אז צריך להסגיר למשטרה גם את מי שצייר את זה ?
לפני שאתה רץ להיות תובע, שופט ותליין קח נשימה.
האשמה הגדולה כאן היא טפשות וחוסר יכולת לדעת מה אומרים בסלון בבית , מה במגרש ומה על קיר ליד אוסישקין.
טפשות פותרים על ידי הסברה, לא על ידי עונשים.
ו

אופטימי, הבעיה המיידית היא כמה בודדים. ובהם צריך לטפל. וכן, אני מצפה מראצ'ו ומאור הראל, בתור אלה שמקושרים למה שמכונה "הגרעין הקשה" שיטפלו בהם. זה המנדט המרכזי שלהם בתור חברי הנהלה. והגיע הזמן להפסיק עם דיבורים והתפלפלויות. הפועל תל אביב בכדורסל (לשם הדוגמא) לא עשתה את הדרך הארוכה עד לליגת העל כדי שכמה חוליגנים (שוב - אלה לא אוהדי הפועל. הם חוליגנים שהפועל לא מעניינת אותם. היא אמצעי עבורם לביטוי החוליגניות שלהם. באותה מידה הם יכלו להיות אוהדי בית"ר, מכבי יבנה או מילוול) יקלקלו לנו.
עכשיו - צריך לדבר עם אותם אנשים. אני תמיד בעד הידברות. וזה התפקיד של מאור ושל ראצ'ו. אבל אם רואים שהידברות לא מועילה צריך לעבור לשלב הבא - הרחקת אותם אנשים מהיציע. כן, אם צריך נעזרים גם במשטרה לצורך זה. הפועל ת"א חשובה הרבה יותר מכמה חוליגנים. ומבחינתי זה התפקיד של ראצ'ו ומאור כחברי הנהלה. ואני מקווה לראות תוצאות בשטח.

עם זאת, ובמקביל, חובה לציין שכמה חוליגנים לא צריכים להכתים קהל שלם. שוב - מי שקשקש את הגרפיטי אלה לא אוהדי הפועל. אלה חוליגנים. והפועל צריכה להתנער מהם. לעתנר זה לדאוג שתופעות כאלה לא יהיו במגרש ושמי שיבצע אותם יורחק. חובתו של המועדון להגן על עצמו מפני מבקשי רעתו. ומי שמקשקש גרפיטי כזה רוצה ברעתו של המועדון לא פחות מראשון שונאי הפועל.

פז, עם חלק אפשר,עם חלק לא.
זה שאני נכשלתי בהסברה לא אומר שאי אפשר, זה אומר שצריך מישהו שיעשה את זה טוב יותר.
מצד שני התגובה ההסטרית שלנו משחקת לידי האויבים לא פחות מהמעשים, גם על זה צריך לקחת אחריות.

רק תוודא בפני עצמך שאתה לא מכסת"ח עליהם בגלל שאתה רוצה להאמין בכל מחיר שהכוונות שלהם טובות. תוודא בפני עצמך שאתה לא נותן לזה שהם אוהדי הפועל לעוור אותך.
אני לא בטוח שהיית נותן כל כך הרבה קרדיט לאנשים אחרים.

אולי בעיניך התגובה "ההיסטרית" עושה נזק לא פחות מאשר המעשים עצמם, אני ממש לא רואה את זה.
בעיני עצימת העיניים וניסיונות הכסתו"ח עושים נזק כזה. לא כמו המעשים עצמם, אבל בהחלט נזק.
ואני אומר לך את זה בתור מי שהיה אחד מעוצמי העיניים האלה.

סתם שאלה,האנשים האלה,עשו את זה באמצע משחק שאתם רוצים להעיף אותם מהעמותה?
איזה נזק חוץ מתדמיתי הם כבר עשו?
אם למשל הם היו עושים את זה בכוונה בזמן משחק והיו יודעים שנקבל על זה קנס ובכל זאת ממשיכים לשיר,אולי הייתי מקבל את הטענה שהם צריכים להיות מורחקים מהעמותה.
אבל עכשיו?על מה ולמה?