פורום השדים האדומים

זה הרי שטויות, יצא לו טוב שלקהל נשבר משירי שואה(בתחילת העונה, כי מאז לא שרו בכלל) בדיוק כשהפועל מכרה את כל הכוכבים ונכנסה לעונה עם סגל חלש ולא נוצץ
מת על אלו שעשר שנים לא אמרו כלום נגד שירי שואה והשנה לא באו ומצאו את התירוץ שלהם בזה.

ההודעה של בוכמן נכונה אבל הכתובת היא כמובן לא פה. אתם תמשיכו לנפח כל ריסו על קיר ולעשות רעש וזה רק יגרום לאנשים מחוץ לקהל שלנו(קהליםאחרים, תקשורת, טביב, אוחנה ושרף למשל) להגיד כמה שאנחנו גועל נפש.
עכשיו יגיע המשפט "זה לא הם עושים מאיתנו גועל נפש אלא האנשים שמרססים" והוא נכון במידה מסוימת, אבל מה שהולך בטח לא תורם. האנשים שמרססים, אני מניח, לא קוראים בפורום שדים ולא מעניין אותם מה רשמו פה, אז בשביל מה חמישה עמודים של התנגחויות בכמה אוהדים שמעולם לא יראו את ההודעות האלו?
יכול להיות שהניסוח יפה והתוכן נכון אבל אתם סתם מאכילים את התקשורת ומלבים את היצרים. הגינוי של הנהלת הקבוצה מספיק ואם רוצים לטפל בבעיה למען העתיד זה בטח לא צריך להגיע על גבי הפורום.

"אנחנו" נמשיך "לנפח" כי להגיד "קרה, קורה, יקרה" כמו שכמה בנות יענה עושים פה זה בטוח לא פתרון יותר טוב
אני לא יכול לשתוק ולעצום עיניים כשמנסים להרוס את הפועל, בין אם זה אלי טביב ובין אם זה אוהדים מטומטמים שעוזרים לו

ומה ייצא מלרשום בפורום? זה לא יגיע לאף אחד ממי שעושה את זה וחוץ מהוצאת קיטור שלך אתה לא עושה שום דבר על מנת לפתור את הבעיה(לא שאתה זה שצריך לפתור, אתה פשוט אומר שאתה לא יכול לשתוק ולעצום עיניים מול המעשים והתגובות בפורום שוות בעצם ללא להגיד כלום).
סביר להניח שמי שעושה את זה לא נמצא פה, ושוב, חוץ מלעשות לנו שם רע כלפיי חוץ זה לא תורם בכלום
רוצה לא לשתוק ולא לעצום עיניים? אני בטוח שאתה יודע פחות או יותר איפה הכתובת ועם מי צריך לדבר

מכבי תנורים זה חדש לא שמעתי לפני

האוהדים האלה לא מנותקים מהסביבה שהם "גדלו" בה ביציע ומהסביבה הקרובה שהם "חיים" בה כל משחק
גם אני מניח שהאוהדים האלה לא קוראים פה (ובכל מקרה ברור לי שאין להם מושג מהחיים שלהם ואין עם מי לדבר) אבל יש פה מספיק אנשים שנותנים להם כיף וחיבוק כל משחק

האינדיבידואלים האלה צמחו מתוך אווירה מסוימת בקהל והם צריכים לנבול מאווירה אחרת בקהל (ואני אפילו לא נכנס לענייני קללות ושואות - אני מדבר נטו על אווירה שהפועל וטובת הפועל באים לפני ה-"דוקא")

ומה שיש להם לומר בתגובה זה "לא תחנכו אותנו".

ואנחנו לא צריכים לחנך אותם. בכדורסל לפחות הכוח בידיים שלנו (של הועד המנהל שנבחר). מספיק שייענשו פעם אחת, לדוגמא בפעם הזאת, אותם "אוהדים" שריססו את הגרפיטי הזה שמשוייך לכדורסל באופן מובהק - ייענשו באופן כזה שתבוטל חברותם בעמותה והם יורחקו ממשחקי הבית למשך שנה שלמה, ותאמין לי, תופעות כאלו לא יחזרו שוב.

לועד המנהל יהיה גיבוי מלא מרוב רובם המוחלט של חברי העמותה, אני בטוח. יתרה מזאת - זה עשוי רק לגרום לחברי העמותה ולאוהדים נוספים שאינם חברי עמותה להעריך יותר את הועד המנהל ואת רצינות כוונותיו. להערכתי זה יכול אפילו לגרום לעוד אוהדים, אלו מהמעגל השני, הפחות "שרופים", להצטרף לעמותה.

תבין , אדם מבוגר שמגיע למשחקי כדורגל בארץ עם בנו ונכדו לא יכול להיות יותר מאושר מעצם ההגעה לבילוי וחוויה משפחתית שתמשך לדורות,על אחת כמה וכמה אדם שאיבד את רוב משפחתו בגטו , בשנה שעברה היה המנוי בשימוש ל4-5 משחקים בלבד ומאז הפסיק לבוא למקדש , כשאני חושב על זה אנחנו קוראים לבלומפילד מקדש ובעצם מחללים אותו בכל פעם ששרים את השירים האלו . אל תשכחו אנחנו קודם כל ישראלים וארץ ישראל נבנתה על חורבות גרמניה הנאצית שאם לאו לא הייתה קמה מדינת ישראל.
אני מצטער לומר לך אבל אתה טועה במה שאמרת , לאדם כמוהו לא צריך ניצחון של הפועל בכדי להרגיש שהוא כבר ניצח ,נראה לך שמכירת שחקנים מעניינת אותו , הוא ראה את הפועל למטה וראה אותה למעלה , אבל תמיד ראה אותה איתנו ביציע וזה מה שחשוב.!!!

צודק , צודק , צודק בכל מילה

תשמע, אני לא יודע איך להגיב לחלק הזה בהודעה שלך. קצת מביך.

ואני בן לניצולים שאיבדו חצי מהמשפחה. תהרוג אותי אני לא מבין מה הקשר.

אנחנו קוראים פה, אנחנו גם רואים אותם ואנחנו יכולים לעצור בעדם
כמובן באהבה נטו, אני בטוח שמי שעשה זאת הוא ילד טוב ולא עבריין , פשוט הערכים שלו צריכים להשתנות ואנחנו הקול השפוי צריכים לעזור!!! לאלו שמאבדים את הדרך מדי פעם.

תבין , אדם מבוגר שמגיע למשחקי כדורגל בארץ עם בנו ונכדו לא יכול להיות יותר מאושר מעצם ההגעה לבילוי וחוויה משפחתית שתמשך לדורות,על אחת כמה וכמה אדם שאיבד את רוב משפחתו בגטו [/quote]
תשמע, אני לא יודע איך להגיב לחלק הזה בהודעה שלך. קצת מביך.

ואני בן לניצולים שאיבדו חצי מהמשפחה. תהרוג אותי אני לא מבין מה הקשר.[/quote]

תשאל את אביך(אם אליו התייחסת) מה הדבר הראשון שהוא חשב כשנולד לו הילד הראשון!!!

יש פה הרבה אנשים שיש להם מה לומר והצעות, הצטרפו לעמותת הכדורסל של קבוצת הליגת העל ותהיה לכם האפשרות לבוא ולהשפיע בתחום הזה, לכולם, בצורה דמוקרטית ושקופה.

ולגברת אוסטפלד היקרה.
זה נחמד לומר שהתקשורת מחפשת אותנו, אבל במקרה הזה היה לנו המון מזל.
הבחור שצילם את התמונות הוא אוהד מכבי בשם אייל שריד ששלח את זה לכל כלי התקשורת בארץ.
המזל שלנו הוא שרק ערוץ הספורט התייחסו לזה. אם התקשורת הייתה מחפשת אותנו כולם היו מפרסמים את זה.

"כוס אמק, עכשיו צריך לעשות מנוי אב+בן"

זה יותר הגיוני מהגיוני.
אני רואה בימים האחרונים מלא אוהדי מכבי שפשוט מקנאים בצורה קשה בהישג של הפועל כדורסל, חלקם כתבו לי את זה בפרטית בפייסבוק.
הם מרגישים שהם חייבים להוציא לתקשורת מה שהם יכולים, האי-לגיטימציה של שמעון מזרחי לאוסישקין בזמנו עזרה לא קצת לתהליך החורבן.

"כוס אמק, עכשיו צריך לעשות מנוי אב+בן"[/quote]
חחחחחחחח קרעת אותי מצחוק

יקירי,
אתה באמת חושב שרצ'ו מסוגל להרים ידו לטובת החלטה שכזו ?
אתה חושב שמאור הראל יכול להרים ידו לטובת החלטה כזו ?
אין מצב.

לגבי שאר חברי ההנהלה , אין לי מושג מה דעתם בנושא זה לכן ציינתי רק את רצ'ו ומאור.

צודק באלף אחוז
לא יקרה בגלגול הזה

אני מקווה. אני מציע הצעה ומקווה שהיא תיפול על אוזניים קשובות (ולב נכון).

(גילוי נאות: אני הצבעתי עבור שני השמות שהזכרת. השיקול המרכזי שהנחה אותי בהצבעה שלי עבורם היה בדיוק זה - שדווקא הם, כמקורבים לאותם גורמים פוגעניים ביציע, והם הלא יודעים טוב מאוד בדיוק במי מדובר, ולא - לא מדובר ב"ילדים", מדובר בחברים שלהם בני גילם, דווקא הם יכולים להרים ידם ולעשות את הצעד הקשה אך המתבקש הזה. אני לא יכול לצפות את זה מחברי הנהלה יושבי יציעי הכבוד שיפעלו כך ויעשו את הצעד הקשה הזה כלפי אותם גורמים ביציע המעודד, מנמרוד ומאור אני מצפה בהחלט. דווקא משום שהם עומדים לצידם כתף אל כתף ביציע).

צר לי אופטימי ידידי, אני לא מאמין שללכת למשטרה ולהסגיר את חבריי ליציע זו הדרך. וזה בטח לא מה שיוביל לפתרון אותו אנחנו רוצים.
אבל אני כן מסכים שהגיע הזמן להיפטר מהדברים האלה אחת ולתמיד, אני מודה שבמקום בו אני נמצא עכשיו (גם כחבר הנהלה וגם כמעורב
במאבק בטביב ובניסיונות להביא רוכש) אני מבין כמה הדברים האלה, ולא רק אלה, פוגעים בנו. יש לנו את הקהל הכי טוב בארץ בלי ציניות,
החלק העיקרי בו משמש בשבילי אפילו כמפלט מכל החולי של החברה הישראלית, אבל כן - יש כמה דברים שפשוט הורסים לנו ויכולים להפוך
לנזקים בלתי הפיכים שיהרסו אותנו בסופו של דבר ובאלה צריך להלחם.

ראצ'ו יקר.
לא יודע למה אתה מתייחס בתגובה זו לתגובה מהעמודים הקודמים של ה אשכול.
פרנק ידידינו הציע שיורחקו האוהדים מהיציע למשך שנה ותישלל מהם החברות בעמותה.
זו החלטה שניתן להעבירה. אתה ומאור שצמחתם מאותו "מחנה שיכורים" לא מסוגלים לתמוך בהצעה כזו. כמובן לצערי הרב.
לא מבין למה בחרת להתייחס לנושא המשטרה ולא למה שהציע פרנק.

מאוד מעריך את פועלך בכל הנושאים אבל הם אינם רלוונטים לנושא הספציפי בו אנו דנים ולא יודע מדוע צריך להמשיך לשווק את תרומתך בכל מיני מאבקים.

מאוד מאוד הערכתי את פועלם של יונתן ונועה. הייתי חבר עמותה 3 שנים ובעל מנוי למרות שלא הגעתי כמעט למשחקים. לא התאימה לי האווירה. נתתי את הזמן והרמתי ידיים לאחר שלהשקפתי 3 שנים הם זמן הותר וגם כי הגעתי למסכנה שהנושא אינו מספיק חשוב להם וכניראה הרימו ידיים. כל פועלם בנושא הזה , כמו פועלו של מאור בנושא הזה היה רק רק בגלל שזה הציק לקופת העמותה.
איך אמר לי יונתן "צריך זמן לטפל בבעיה" . 3 שנים הם די והותר ולכן הפסקתי להיות חבר עמותה. איני מתכוון להיות חבר עמותה כל עוד לא מתקבלות החלטות מחייבות בנושא.
זכותה של הנהלת העמותה להעדיף אוהדים מהסוג של ה"שיכורים" שיתכן וחלקם מעודדים פי 1000 ממני כשאני מגיע למשחק. זכותה להעדיף אותם ולהתייחס אליהם כשחקן ה- 13, 14, ו-29 להסיע אותם למשחקים ולתת להם כרטיסי כניסה או עדיפות ברכישת כרטיסים למשחקים צפופים. הכל מותר. הכל לגיטימי.

ד"א, ממי אתה מצפה שיעשה חשבון נפש בנושא הזה ? שפרנק יעשה? שאני או מקורמן ? אולי הגיע הזמן שאתה וההנלה תעשו חשבון נפש בנושא זה?
או ....שהתכוונת ש"השיכורים " יעשו חשבון נפש.

לא מאמין שאתה ומאור תשנו משהו בנושא הזה, למה? כי אתם חלק ,אולי רגוע יותר אבל חלק , מאותם "שיכורים". פשוט "אישתכנזתם" בגלל האחריות שעל כתיפכם.

אולי, אבל אם זה יימשך ייתכן ולא תהיה לך ברירה. כי שמירה על מועדון הפועל תל אביב היא ערך חשוב הרבה יותר.

מחשבה מסוג זה שפרוויס מציג תמיד גורמת לי לתהות מי הם האנשים שמקיפים אותי ביציע, כנראה ש-"כוחנו באחדותנו" זה קוריוז ותו לא...

וברור לי שהדברים נאמרים מתוך דאגה אמיתית, כי אני גם חש אותה.

מסכים עם כל מילה

מה זה "כוחנו באחדותנו"? איזה אחדות יש לי עם מטומטמים שכאלה, שדי ברור שטובת הפועל תל אביב ואחווה עם הקהל האדום זה הדבר האחרון שבראש מעייניהם? מי פה מתעסק באחדות הקהל, אלו שעוצמים עין כלפי ההתנהגות של חבר הגאונים הזה, או הם עצמם עם המעשים האלה למרות שברור להם שמרבית הקהל סולד מהם לחלוטין?

אולי מאחורי הקלעים נעשים צעדים כבירים לשנות את המצב. כלפי חוץ לא נראה כלום
וכל מה שיוצא זה שאנחנו הופכים לאט לאט לסוג של מיני ביתר ירושלים
עם הכחשות מההנהלה, גינויים לקומץ, התגוננות כלפי חוץ
תיוג כל העולם בצורת "האם איתנו האם לצרינו" וכן הלאה
קומפלט עם חוסר הסבלנות הגובר בציבור הרחב ובקרב הקהל ה"שפוי" לתופעות האלו.
ובשורה התחתונה קומץ קטן ביציע ממשיך לעשות בינתיים מה שבא לו.
אז אנחנו יכולים לספר לעצמנו את כל ההצטדקויות שבעולם שזה מעט אנשים, והעיקר זה לא גזעני, וזה מותר תחת חופש ביטוי, ושהרוב מגנים, ושניסו להפחית. ושוב ושוב ושוב לספר כמה כולם שונאים את הפועל.

בשורה התחתונה המצב לא משתנה, וכלפי חוץ הדקויות האלו לא מעניינות אף אחד, וגם כלפי פנים הן כבר לא משכנעות. את האמת - גם אותי הן כבר לא משכנעות.
הספיק לי ששמעתי על זה ש"מפסיקים את שירי השואה", לא כי זה מפריע למישהו, רק בגלל סיפור טביב. וחודש אחרי זה הן חזרו כמו גדולות, למשחקי הכדורסל, בזמן שפה מתפארים ש"מה אתם רוצים הפסיקו לשיר".

או שאנחנו נעשה משהו, או שנמשיך בתהליך הפירוד בקהל, והדה לגיטימציה של הפועל תל אביב בעיני מרבית מאוהדיה ובוודאי בעיני התקשורת, המשטרה והקהל הרחב שכבר גם ככה בקושי מבדיל בין הקהל האדום לשאר קהלי הגדולות.
על כל המשמעויות הנגזרות מכךף שמתבררות לנו כשלפתע בניגוד לאתוס של "לא אוהבים אותנו, לא אכפת לנו" אנחנו צריכים תמיכה בדעת הקהל הרחב בנושאים שונים (טביב, אוסישקין, אלימות משטרה, ספונסרים ועוד)

מעולם לא הזדהיתי יותר עם תגובה בנושא כלשהו
יישר כח הפועל