תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 06 יולי 2025, 18:08

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 307 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:08 
קהל של טרחנים בכיינים
תפסיקו להתרגש ולזיין את המוח בכל פעם שעולה הנושא הזה
ביג דיל, ציירו על קיר
בגלל אנשים כמו פותח האשכול לתקשורת יש לגיטימציה להעניק לדברים כאלו הרבה יותר תשומת לב מאשר ללינץ' שמבוצע על ידי 50 אוהדי בית"ר בילדים בני 16

_________________
Fabio27

לא רוצים טביב בהפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:12 
Red or Dead כתב:
קהל של טרחנים בכיינים
תפסיקו להתרגש ולזיין את המוח בכל פעם שעולה הנושא הזה
ביג דיל, ציירו על קיר
בגלל אנשים כמו פותח האשכול לתקשורת יש לגיטימציה להעניק לדברים כאלו הרבה יותר תשומת לב מאשר ללינץ' שמבוצע על ידי 50 אוהדי בית"ר בילדים בני 16

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:22 
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.


אתה טועה.
זה ועוד איך חלק מהקהל שלנו, ויש מצב שחלק לא קטן גם נסע לכל חור מליגה ב' ועד היום.
הנסיון להציג את המרססים כשיכורים, ואת התוצאה כמעשה שנגזר מאנשים שלא היו צלולים בדעתם, הוא שיקרי
כבר המון שנים שאיזכורי שואה ומכבי הולכים ביחד אצלנו בקהל בנסיון להראות כמה "אנחנו" קיצוניים, זה בא לידי ביטוי בשירים, בגריפיטי, ובשלטים, גם אז לכולם עלתה הבירה לראש?
אם אין לך בעיה עם איזכורי שואה, אם אתה חושב שזה חלק מההומור השחור של אוהד הפועל, אז סבבה, אבל אל תנסה לצייר מציאות כאילו האלכוהול ריסס אתמול את הכתובות, באופן חד פעמי, כי אז השיכור היחידי פה הוא אתה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:28 
שיקאגו כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.


אתה טועה.
זה ועוד איך חלק מהקהל שלנו, ויש מצב שחלק לא קטן גם נסע לכל חור מליגה ב' ועד היום.
הנסיון להציג את המרססים כשיכורים, ואת התוצאה כמעשה שנגזר מאנשים שלא היו צלולים בדעתם, הוא שיקרי
כבר המון שנים שאיזכורי שואה ומכבי הולכים ביחד אצלנו בקהל בנסיון להראות כמה "אנחנו" קיצוניים, זה בא לידי ביטוי בשירים, בגריפיטי, ובשלטים, גם אז לכולם עלתה הבירה לראש?
אם אין לך בעיה עם איזכורי שואה, אם אתה חושב שזה חלק מההומור השחור של אוהד הפועל, אז סבבה, אבל אל תנסה לצייר מציאות כאילו האלכוהול ריסס אתמול את הכתובות, באופן חד פעמי, כי אז השיכור היחידי פה הוא אתה.

:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:35 
de' niro כתב:
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 20944.html

אני לא יודע מי???? אני לא רומז או חושב שמדובר באוהד שלנו לפחות עד שיוכח אחרת ,אבל....
משפחתי ניצולת שואה, איבדנו את רוב משפחתנו בגרמניה , אני מביע סלידה ,גועל ומאחל רק רע לאדם (נבלה) שעשה את המעשים הללו . בושה וחרפה לנו ,לאנשים סביבנו , לתרבות הישראלית המגעילה ולכל מי שלא מגנה ומוקיע את החלאות האלו מתוכו.



מה ההבדל בינך? (מאחל לך רק רע) לבינם?
מה ההבדל בין שואה לרק רע?

שיהיה לך יום טוב ורק רע

_________________
all i need in this life of sin
down to ride to the bloody end רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:42 
סמל אישי של המשתמש
טוב מאוד שיצאה הודעת גינוי,טוב מאוד שהכתובות נמחקו ע"י נציגים שלנו.
NEXT!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:45 
סמל אישי של המשתמש
שיקאגו כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.


אתה טועה.
זה ועוד איך חלק מהקהל שלנו, ויש מצב שחלק לא קטן גם נסע לכל חור מליגה ב' ועד היום.
הנסיון להציג את המרססים כשיכורים, ואת התוצאה כמעשה שנגזר מאנשים שלא היו צלולים בדעתם, הוא שיקרי
כבר המון שנים שאיזכורי שואה ומכבי הולכים ביחד אצלנו בקהל בנסיון להראות כמה "אנחנו" קיצוניים, זה בא לידי ביטוי בשירים, בגריפיטי, ובשלטים, גם אז לכולם עלתה הבירה לראש?
אם אין לך בעיה עם איזכורי שואה, אם אתה חושב שזה חלק מההומור השחור של אוהד הפועל, אז סבבה, אבל אל תנסה לצייר מציאות כאילו האלכוהול ריסס אתמול את הכתובות, באופן חד פעמי, כי אז השיכור היחידי פה הוא אתה.


צר לי, אבל אני מראשוני המתנגדים לשירי השואה הבזויים האלו והאיזכורים שלהם בכל מה שקשור להפועל.
הייתי בשמחה מפנה אותך לאשכולות בתחילת השנה, עם כל הבלאגן שהיה אחרי המשחק נגד הפועל פ"ת בבלומפילד והכתובות בשער 11. הדעה שלי מאוד נחרצת בעניין הזה וכל מי שיושב באיזור שלי בשער 7 חווה את זה על בשרו ואוזנו לא פעם ולא פעמיים. דוגמא אחת : http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=66171

זה שאתם יושבים בפורום וקוראים בתקשורת על הקהל, זו זכותכם. מי שנמצא כל השנה במגרשים יודע שהקהל של הפועל התבגר השנה מאוד והשירים האלו יצאו לחלוטין מהמגרשים,ממזמןן אנחנו לא מתעסקים בזה ואחרי שכולם הפנימו שהדבר המכוער הזה מפלג אותנו, זה פשוט לא קורה יותר.
מי שראה איך התנפלנו על אותו אחד שכתב משהו בסגנון על חולדאי מבין עד כמה הקהל כישות שלמה התבגר ומבין שהתקשורת מחפשת אותנו על הדברים האלה.
מה שהיה אתמול היתה חריגה , מכוערת ולא ראויה, מכל מה שקרה השנה. במקרה הזה בלב שלם אני יכול לומר שאלו מספר ילדים שעלה להם האלכוהול לראש ועשו את מה שעשו (וחבל מאוד שזה קרה, שוב).
מפה ועד לצאת בהיסטריה על כל הקהל וקריאה לחשבונות נפש, המרחק גדול לצערי.
ההתבגרות שלנו כקהל היא תהליך ארוך, בדרך יהיו נפילות כמו אתמול. ההבנה שלדברים האלה אין מקום בתוכנו קיימת, האמן לי.
בואו נתעסק במה שחשוב, טביב עדיין הבעלים שלנו להזכירכם. את ההכפשות נשאיר לאחרים.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:48 
סמל אישי של המשתמש
מושקוביץ כתב:
אני לא נגד איזכורי שואה (חצי משפחה נמחקה במחנות, נקסט).
אני מאוד נגד טיימינג מחורבן שפוגע בקבוצות הפועל תל אביב ובאוהדיה.

_________________
Don't regret the rules I broke , when I die bury me in smoke


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 14:51 
עומרי קנדה כתב:
טוב מאוד שיצאה הודעת גינוי,טוב מאוד שהכתובות נמחקו ע"י נציגים שלנו.
NEXT!


הולי שיט, אני מסכים עם עומרי קנדה המשתמש והאגדה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:05 
סמל אישי של המשתמש
האמת? אחרי העליהום בדרבי זה כבר לא מזיז לי.
ברור לי שמחפשים אותו שוב ושוב וגם אם ננהג ככלות חסודות יתקיפו אותנו ויעלו כאלה כותרות ראשיות,הכל למען רייטינג וטוקבקים מלאי שנאה. אחרי הכל חרגנו מהשטאנץ,מהתפקיד שלנו לקבל מכות,להיות מותקפים. אתמול בבאר יעקב למשל לא חרגנו,אוהד שלנו נפגע בראש ופונה באמבולנס אז כתבו רק חצי שורה בחצי מהאתרים. הצביעות הרגילה של התקשורת "האדומה"
לכן היום אני לא מתרגש מתדמיות,אם אנחנו צריכים למנוע את תזה זה רק מהפן המוסרי וכדי לא לפגוע באנשים מתוכנו שלא אוהבים את האיזכורים האלה. ורק בגלל זה חייבים למנוע את זה,זה כבר נהיה קצת מעיק ומעייף.
כרגע המלחמה חייבת להיות על עניין צביעות התקשורת,אותה תקשורת שעוד מכונה אדומה,אותה תקשורת שאוהד הפועל שנלקח למיון לא מעניין אותה בכלל. בזה צריך להילחם בכל הכוח. ועוד לא אמרנו מילה על ההתנהלות שלה בעניין המאבק הסופר שקט וסופר דמוקרטי מול טביב

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:23 
Bill Lawrence כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.

:ROSE:


אני מבין לחלוטין את מה שאתה אומר, אבל אני לא אוהב את זה שאנחנו טומנים את הראש בחול ומחליקים את זה. שיכורים או לא, אין לזה מקום, זו לא פעם ראשונה, וזה פוגע בכולנו. הגיע הזמן לחשוב איך אנחנו דואגים שזה לא יקרה בפעם הבאה. לפטור את זה ב"בירות שעלו לראש", זה לא לענין מבחינתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:25 
kobster כתב:
שיקאגו כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.


אתה טועה.
זה ועוד איך חלק מהקהל שלנו, ויש מצב שחלק לא קטן גם נסע לכל חור מליגה ב' ועד היום.
הנסיון להציג את המרססים כשיכורים, ואת התוצאה כמעשה שנגזר מאנשים שלא היו צלולים בדעתם, הוא שיקרי
כבר המון שנים שאיזכורי שואה ומכבי הולכים ביחד אצלנו בקהל בנסיון להראות כמה "אנחנו" קיצוניים, זה בא לידי ביטוי בשירים, בגריפיטי, ובשלטים, גם אז לכולם עלתה הבירה לראש?
אם אין לך בעיה עם איזכורי שואה, אם אתה חושב שזה חלק מההומור השחור של אוהד הפועל, אז סבבה, אבל אל תנסה לצייר מציאות כאילו האלכוהול ריסס אתמול את הכתובות, באופן חד פעמי, כי אז השיכור היחידי פה הוא אתה.


צר לי, אבל אני מראשוני המתנגדים לשירי השואה הבזויים האלו והאיזכורים שלהם בכל מה שקשור להפועל.
הייתי בשמחה מפנה אותך לאשכולות בתחילת השנה, עם כל הבלאגן שהיה אחרי המשחק נגד הפועל פ"ת בבלומפילד והכתובות בשער 11. הדעה שלי מאוד נחרצת בעניין הזה וכל מי שיושב באיזור שלי בשער 7 חווה את זה על בשרו ואוזנו לא פעם ולא פעמיים. דוגמא אחת : http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=4&t=66171

זה שאתם יושבים בפורום וקוראים בתקשורת על הקהל, זו זכותכם. מי שנמצא כל השנה במגרשים יודע שהקהל של הפועל התבגר השנה מאוד והשירים האלו יצאו לחלוטין מהמגרשים,ממזמןן אנחנו לא מתעסקים בזה ואחרי שכולם הפנימו שהדבר המכוער הזה מפלג אותנו, זה פשוט לא קורה יותר.
מי שראה איך התנפלנו על אותו אחד שכתב משהו בסגנון על חולדאי מבין עד כמה הקהל כישות שלמה התבגר ומבין שהתקשורת מחפשת אותנו על הדברים האלה.
מה שהיה אתמול היתה חריגה , מכוערת ולא ראויה, מכל מה שקרה השנה. במקרה הזה בלב שלם אני יכול לומר שאלו מספר ילדים שעלה להם האלכוהול לראש ועשו את מה שעשו (וחבל מאוד שזה קרה, שוב).
מפה ועד לצאת בהיסטריה על כל הקהל וקריאה לחשבונות נפש, המרחק גדול לצערי.
ההתבגרות שלנו כקהל היא תהליך ארוך, בדרך יהיו נפילות כמו אתמול. ההבנה שלדברים האלה אין מקום בתוכנו קיימת, האמן לי.
בואו נתעסק במה שחשוב, טביב עדיין הבעלים שלנו להזכירכם. את ההכפשות נשאיר לאחרים.


סחטיין על העזות שלך לפתוח את ההודעה עם "זה שאתם יושבים בפורום וקוראים בתקשורת על הקהל, זו זכותכם. מי שנמצא כל השנה במגרשים יודע שהקהל של הפועל".
אני בטוח שאתמול צעקת "בווווווז" לרקע השירה "שתהיה שואה למכבי" על הפרקט בבאר יעקב (היינו שיכורים משמפניה ושמחה)
הדיעה שלך לגבי שירי שואה כן\לא בכלל לא מעניינת אותי, אתה בסך הכל מצייר תמונה שיקרית כאילו זה כבר לא חלק מאיתנו, וזה כן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:35 
כן, קובסטר, אני קורא בפורום על הקהל. בחייך, אם אתה רוצה תחרות, הרקורד שלי בנושא כתיבה ויציאה פומבית כנגד שירי שואה 'קצת' קודם לשלך. עזוב את החוצפה בהאשמה הזו, אבל ההיתממות שלך היא ילדותית, התופעה הזו לא הלכה לשום מקום ואף אחד לא התבגר, היא שם והיא תצא שוב במועדים אחרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:38 
נועם שחם כתב:
Bill Lawrence כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.

:ROSE:


אני מבין לחלוטין את מה שאתה אומר, אבל אני לא אוהב את זה שאנחנו טומנים את הראש בחול ומחליקים את זה. שיכורים או לא, אין לזה מקום, זו לא פעם ראשונה, וזה פוגע בכולנו. הגיע הזמן לחשוב איך אנחנו דואגים שזה לא יקרה בפעם הבאה. לפטור את זה ב"בירות שעלו לראש", זה לא לענין מבחינתי.


:ROSE:

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:44 
צר לי, אבל להגיד נקסט ולחשוב שמחפשים אותנו זה לטמון את הראש בחול.

הגיע הזמן לעשות חשבון נפש עם עצמנו, ולא רק לגבי הנושא הזה. איך אנחנו בתור אוהדים גורמים נזק לקבוצה שלנו.
אותי לא מעניינת הבכיינות בתקשורת וניסיונות ההצטדקות, מעניין אותי רק הפועל תל אביב. ומי שעושה את הדברים האלה פוגע בהפועל תל אביב.
אתמול השגנו את אחד הרגעים הגדולים ביותר בספורט הישראלי אי פעם. קבוצה שאנחנו בנינו מאפס הגיעה חזרה בהרבה זיעה של המון אנשים
טובים מתוך הקהל למקום אליו היא ראויה. למה במקום שנתעסק בדבר המדהים שעשינו, צריכים להתעסק בכתובות מבישות של ציקלון בי ומשרפות?
למה זה טוב? מה זה נותן? אתם לא מבינים שהדברים האלה מבריחים אנשים מאיתנו? אתם לא מבינים שלדברים האלה יש יצר הרסני לא פחות מאנשים
כמו אלי טביב? למה צריך לעשות דווקא ולהראות שאנחנו לא סופרים אף אחד?
מה שקרה אתמול זה לא כמה אנשים שיכורים שעשו שטות, אלא אנשים שמקבלים לגיטימציה בתוך הקהל שלנו. לא יודע מי הם בדיוק אבל הגיע הזמן
להפסיק עם זה אחת ולתמיד.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:46 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
כן, קובסטר, אני קורא בפורום על הקהל. בחייך, אם אתה רוצה תחרות, הרקורד שלי בנושא כתיבה ויציאה פומבית כנגד שירי שואה 'קצת' קודם לשלך. עזוב את החוצפה בהאשמה הזו, אבל ההיתממות שלך היא ילדותית, התופעה הזו לא הלכה לשום מקום ואף אחד לא התבגר, היא שם והיא תצא שוב במועדים אחרים.

בדיוק
לפעמים אתה לא עושה דבר רק בגלל ההשלכות הרגעיות ,ולא בגלל שאתה חושב שזה לא הדבר הנכון לעשות

_________________
גם אם אעוף למרחקים ואתהלך בלבוש מלכות
לא ארע רע כי אתם עמדי ועיניכם מולי.
וצבאות וקרקסים ותמרות עשן כסוף יתפוגגו לאבק דק והכל כתמול שלשום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:47 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
צר לי, אבל להגיד נקסט ולחשוב שמחפשים אותנו זה לטמון את הראש בחול.

הגיע הזמן לעשות חשבון נפש עם עצמנו, ולא רק לגבי הנושא הזה. איך אנחנו בתור אוהדים גורמים נזק לקבוצה שלנו.
אותי לא מעניינת הבכיינות בתקשורת וניסיונות ההצטדקות, מעניין אותי רק הפועל תל אביב. ומי שעושה את הדברים האלה פוגע בהפועל תל אביב.
אתמול השגנו את אחד הרגעים הגדולים ביותר בספורט הישראלי אי פעם. קבוצה שאנחנו בנינו מאפס הגיעה חזרה בהרבה זיעה של המון אנשים
טובים מתוך הקהל למקום אליו היא ראויה. למה במקום שנתעסק בדבר המדהים שעשינו, צריכים להתעסק בכתובות מבישות של ציקלון בי ומשרפות?
למה זה טוב? מה זה נותן? אתם לא מבינים שהדברים האלה מבריחים אנשים מאיתנו? אתם לא מבינים שלדברים האלה יש יצר הרסני לא פחות מאנשים
כמו אלי טביב? למה צריך לעשות דווקא ולהראות שאנחנו לא סופרים אף אחד?
מה שקרה אתמול זה לא כמה אנשים שיכורים שעשו שטות, אלא אנשים שמקבלים לגיטימציה בתוך הקהל שלנו. לא יודע מי הם בדיוק אבל הגיע הזמן
להפסיק עם זה אחת ולתמיד.

כל מילה! :ROSE:

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:49 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
ראצ'ו כתב:
צר לי, אבל להגיד נקסט ולחשוב שמחפשים אותנו זה לטמון את הראש בחול.

הגיע הזמן לעשות חשבון נפש עם עצמנו, ולא רק לגבי הנושא הזה. איך אנחנו בתור אוהדים גורמים נזק לקבוצה שלנו.
אותי לא מעניינת הבכיינות בתקשורת וניסיונות ההצטדקות, מעניין אותי רק הפועל תל אביב. ומי שעושה את הדברים האלה פוגע בהפועל תל אביב.
אתמול השגנו את אחד הרגעים הגדולים ביותר בספורט הישראלי אי פעם. קבוצה שאנחנו בנינו מאפס הגיעה חזרה בהרבה זיעה של המון אנשים
טובים מתוך הקהל למקום אליו היא ראויה. למה במקום שנתעסק בדבר המדהים שעשינו, צריכים להתעסק בכתובות מבישות של ציקלון בי ומשרפות?
למה זה טוב? מה זה נותן? אתם לא מבינים שהדברים האלה מבריחים אנשים מאיתנו? אתם לא מבינים שלדברים האלה יש יצר הרסני לא פחות מאנשים
כמו אלי טביב? למה צריך לעשות דווקא ולהראות שאנחנו לא סופרים אף אחד?
מה שקרה אתמול זה לא כמה אנשים שיכורים שעשו שטות, אלא אנשים שמקבלים לגיטימציה בתוך הקהל שלנו. לא יודע מי הם בדיוק אבל הגיע הזמן
להפסיק עם זה אחת ולתמיד.

כל מילה! :ROSE:

ואני רק אוסיף שיותר חשוב מזה שהם מבריחים אנשים מאיתנו, הם מבריחים ומגעילים אנשים מתוכנו

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:49 
נועם שחם כתב:
Bill Lawrence כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.

:ROSE:


אני מבין לחלוטין את מה שאתה אומר, אבל אני לא אוהב את זה שאנחנו טומנים את הראש בחול ומחליקים את זה. שיכורים או לא, אין לזה מקום, זו לא פעם ראשונה, וזה פוגע בכולנו. הגיע הזמן לחשוב איך אנחנו דואגים שזה לא יקרה בפעם הבאה. לפטור את זה ב"בירות שעלו לראש", זה לא לענין מבחינתי.

אם ב״זה״ הכוונה שאוהד שיכור יכתוב גרפיטי שמשווה בין מכבי למשטר הגרמני של שנות ה30 אז אין שום דרך לדאוג שזה לא יקרה. זה כמו שמשטרת ישראל תנסה לדאוג שאנשים לעולם לא יחצו את הכביש שלא במעבר חצייה. זה ארוע קטן שעושה אדם בודד. אין דרך למנוע את זה וגם אין צורך להתרגש מזה יותר מידי או להציג את זה בארוע משמעותי או חשוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:52 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
נועם שחם כתב:
Bill Lawrence כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.

:ROSE:


אני מבין לחלוטין את מה שאתה אומר, אבל אני לא אוהב את זה שאנחנו טומנים את הראש בחול ומחליקים את זה. שיכורים או לא, אין לזה מקום, זו לא פעם ראשונה, וזה פוגע בכולנו. הגיע הזמן לחשוב איך אנחנו דואגים שזה לא יקרה בפעם הבאה. לפטור את זה ב"בירות שעלו לראש", זה לא לענין מבחינתי.

אם ב״זה״ הכוונה שאוהד שיכור יכתוב גרפיטי שמשווה בין מכבי למשטר הגרמני של שנות ה30 אז אין שום דרך לדאוג שזה לא יקרה. זה כמו שמשטרת ישראל תנסה לדאוג שאנשים לעולם לא יחצו את הכביש שלא במעבר חצייה. זה ארוע קטן שעושה אדם בודד. אין דרך למנוע את זה וגם אין צורך להתרגש מזה יותר מידי או להציג את זה בארוע משמעותי או חשוב.

זה לא היה אוהד שיכור בודד, זו היתה חבורה די גדולה (לפחות שלושים) של אוהדים מוכרים ממרכז הגוש המעודד ביציע, שיכורים יותר או שיכורים פחות.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:54 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
כן, קובסטר, אני קורא בפורום על הקהל. בחייך, אם אתה רוצה תחרות, הרקורד שלי בנושא כתיבה ויציאה פומבית כנגד שירי שואה 'קצת' קודם לשלך. עזוב את החוצפה בהאשמה הזו, אבל ההיתממות שלך היא ילדותית, התופעה הזו לא הלכה לשום מקום ואף אחד לא התבגר, היא שם והיא תצא שוב במועדים אחרים.


סוס, לא האשמתי אותך בזה, צר לי אם הבנת את זה ממה שכתבתי.
אתה יודע יותר טוב ממני שבחצי שנה האחרונה השירים האלו יצאו מהלקסיקון ביציעים, ובדיוק בגלל זה חבל להיתפס על אירוע נקודתי שהיה בנסיבות מסוימות כשברור לכולם שלא היה צריך לקרות.
בזמן שהיו שם אנשים, אף אחד לא נתן למציירי הגרפיטי לכתוב דברים בסגנון שצולמו, הדברים הדוחים והמבזים האלו נכתבו אחרי שרוב הקהל התפזר ונשארו שם אנשים שבאמת היו שיכורים מהתחת ושרו שירים הזויים.
הנקודה שלי היא שזה לא הקהל של הפועל, בטח שלא אחרי כל מה שעברנו השנה. התחושה הראשונית שלי כשראיתי את התמונות היתה "עוד פעם חזרנו לחרא הזה? " אבל אני מבין שזה באמת עשבים שוטים וגרורות של כל מה שהיה עד לתחילת העונה הזו.
דווקא אנשים כמוך, שמעורבים ובקיאים בכל מה שקורה גם פה וגם ביציע, אמורים לדעת שזה הגיע ממקום של אי שיקול דעת ויותר מדי אלכוהול. אני מניח גם שאלו אותם אנשים שבזמן הנאומים אתמול קפצו מאחורה ושרו "יד ושם יד ושם". מפגרים,שיכורים,ילדים. מפה ועד להשליך את זה על כולנו המרחק גדול לדעתי.
ציינתי כבר, הדרך להתבגרות שלנו בתור קהל היא ארוכה ויהיו נפילות כמו שהיתה אתמול. החוכמה היא לא להיכנס מזה להיסטריה אלא לגנות את האירוע הנקודתי ולהמשיך לעודד להתבגרות והתפכחות של כולנו.
שוב צר לי אם הובנתי לא נכון, אתה ספציפית אחד האחרונים שהייתי מעביר עליו רבע ביקורת בקטע הזה.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:58 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
נועם שחם כתב:
Bill Lawrence כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.

:ROSE:


אני מבין לחלוטין את מה שאתה אומר, אבל אני לא אוהב את זה שאנחנו טומנים את הראש בחול ומחליקים את זה. שיכורים או לא, אין לזה מקום, זו לא פעם ראשונה, וזה פוגע בכולנו. הגיע הזמן לחשוב איך אנחנו דואגים שזה לא יקרה בפעם הבאה. לפטור את זה ב"בירות שעלו לראש", זה לא לענין מבחינתי.


:ROSE:

רע או לא רע, צריך להלחם בזה או לא צריך להלחם בזה, בכל מקרה-עכשיו זה בטוח לא הזמן.עכשיו המלחמה היחידה שצריך להלחם היא נגד הפולש מבחוץ שמנסה להשמיד אותנו מבפנים. אחרי זה מצידי אתם גם יכולים להלחם נגד התופעה של אנשים שחושבים הפוך ממכם בשאלת קנדה/בונדר.

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:58 
סמל אישי של המשתמש
kobster כתב:
הנקודה שלי היא שזה לא הקהל של הפועל, בטח שלא אחרי כל מה שעברנו השנה. התחושה הראשונית שלי כשראיתי את התמונות היתה "עוד פעם חזרנו לחרא הזה? " אבל אני מבין שזה באמת עשבים שוטים וגרורות של כל מה שהיה עד לתחילת העונה הזו.

זהו, שאתה כל כך טועה. מדובר בחבורה גדולה ומרכזית מאוד של אוהדים.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 15:58 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
צר לי, אבל להגיד נקסט ולחשוב שמחפשים אותנו זה לטמון את הראש בחול.

הגיע הזמן לעשות חשבון נפש עם עצמנו, ולא רק לגבי הנושא הזה. איך אנחנו בתור אוהדים גורמים נזק לקבוצה שלנו.
אותי לא מעניינת הבכיינות בתקשורת וניסיונות ההצטדקות, מעניין אותי רק הפועל תל אביב. ומי שעושה את הדברים האלה פוגע בהפועל תל אביב.
אתמול השגנו את אחד הרגעים הגדולים ביותר בספורט הישראלי אי פעם. קבוצה שאנחנו בנינו מאפס הגיעה חזרה בהרבה זיעה של המון אנשים
טובים מתוך הקהל למקום אליו היא ראויה. למה במקום שנתעסק בדבר המדהים שעשינו, צריכים להתעסק בכתובות מבישות של ציקלון בי ומשרפות?
למה זה טוב? מה זה נותן? אתם לא מבינים שהדברים האלה מבריחים אנשים מאיתנו? אתם לא מבינים שלדברים האלה יש יצר הרסני לא פחות מאנשים
כמו אלי טביב? למה צריך לעשות דווקא ולהראות שאנחנו לא סופרים אף אחד?
מה שקרה אתמול זה לא כמה אנשים שיכורים שעשו שטות, אלא אנשים שמקבלים לגיטימציה בתוך הקהל שלנו. לא יודע מי הם בדיוק אבל הגיע הזמן
להפסיק עם זה אחת ולתמיד.

ראצ'ו , כל מילה בסלע ......תודה , ממש הייתי בדרך לאבד תקווה . :ROSE:

_________________
כבר אמרו בעבר ש.... "אין שחקן שהוא יותר גדול מהמשחק עצמו" האמור כמטאפורה לכל...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 16:01 
סמל אישי של המשתמש
חברים,סלחו לי שאני הסמן הימני כאן אבל נראה שדווקא אתם טומנים את ראשכם
נכון,אני הראשון שחושב שצריך לדבר עם האנשים המשפיעים שינסו לפחות להשפיע על כל אותם ילדונים אבל תמיד יימצא עשב שוטה. העניין הוא אחר,התודעה כאן מנצחת
אחרי הדרבי יצא לי להתווכח עם אוהד מכבי,מבוגר,לא מהשרופים שטען ש"אוהדי הפועל קיללו את אהובה תומר". עכשיו בואו נראה מהן העובדות הנכונות ומה העובדות הידועות לציבור (והוא הרי ידע על כך מהתקשורת עצמה)
במקרה הנ"ל קילל אוהד אחד,לא חכם במיוחד,את סנ"צ תומר ז"ל. הוא נחקר יחד עם אוהד נוסף שהפריע לשוטר במילוי תפקידו. ע"פ המשטרה אפילו לא יותר מאוהד אחד קילל,התקשורת חגגה ו"אוהדי הפועל קיללו את אהובה תומר" נצרב בתודעה
לעומת זאת מאות אוהדי מכבי קראו קריאות בזמן דקת הדומיה לרמי ארמה ז"ל בדרבי שמחתם בתיקו. מאות וכל העיתנואים שמעו. מילה לא ראיתי שנכתבה על כך,בטח שום כותרת ראשית באתר ספורט כלשהו. אותו כנ"ל לגבי השיר שלהם על אביו המנוח של ביבראס נאתכו שאף הופץ בפייסבוק והיה יכול לעלות ככתבה בצילום מסך אחד
אם כך מה נצרב בדעת הקהל? אוהדי הפועל קיללו,אוהדי מכבי לא
מצטער,אינני מעוניין להילחם בטחנות רוח. לעולם לא נוכל להצליח לגרום לכולם להתיישר לפי הרצונות. נכון,צריך לעשות יותר בשבילנו ובשבילנו בלבד ,למען האוהדים שלנו,למען ההצלחה שלנו אבל אם לא נילחם כבר מהיום בבעיה האמיתית ונוכיח לכולם דששופטים אותנו באמות מידה מוסריות שונות לחלוטין לא נוכל לעולם לנצח

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 16:03 
סמל אישי של המשתמש
החתול של שרדינגר כתב:
mkorman1 כתב:
נועם שחם כתב:
Bill Lawrence כתב:
kobster כתב:
שלא תעשו לעצמכם סימנים בגב מההלקאה העצמית.
היה, נמחק, נגמר.
היו אנשים אתמול שהיו רחוקים מלחשוב בדעה צלולה, לא צריך להיתפס על שניים-שלושה שחרגו מהנורמה.
החגיגות עצמן היו מרגשות ומלאות אהבה. היו כאלה שכל ההתרגשות והבירות עלו להם לראש. צאו מזה.
זה לא הקהל שלנו. זה לא הקהל שהרים קבוצה מעפר והגיע איתה לליגת העל. זה לא הקהל שיוצא למאבק מדהים ולא אלים בלי תמיכה מאף אחד נגד בעלים וגם בזה אנחנו ננצח. זה הקהל שלנו. את הצקצוקים וזעקות השבר תשמרו למי שלא מכיר את הקהל של הפועל.

:ROSE:


אני מבין לחלוטין את מה שאתה אומר, אבל אני לא אוהב את זה שאנחנו טומנים את הראש בחול ומחליקים את זה. שיכורים או לא, אין לזה מקום, זו לא פעם ראשונה, וזה פוגע בכולנו. הגיע הזמן לחשוב איך אנחנו דואגים שזה לא יקרה בפעם הבאה. לפטור את זה ב"בירות שעלו לראש", זה לא לענין מבחינתי.


:ROSE:

רע או לא רע, צריך להלחם בזה או לא צריך להלחם בזה, בכל מקרה-עכשיו זה בטוח לא הזמן.עכשיו המלחמה היחידה שצריך להלחם היא נגד הפולש מבחוץ שמנסה להשמיד אותנו מבפנים. אחרי זה מצידי אתם גם יכולים להלחם נגד התופעה של אנשים שחושבים הפוך ממכם בשאלת קנדה/בונדר.

noamw כתב:
יש דברים שלא קשורים למאבק בטביב.

ויותר מזה - טביב לא קשור להפועל כדורסל או לעמותת הפועל אוסישקין. הוא לפחות לא פוגע בה. האנשים האלה פוגעים בניסיונות שלנו להתרחב ולצרף חברים חדשים ועוד איך. פגיעה תדמיתית אנושה.

ועוד - מה שאתה אומר מזכיר לי את כל הביטחוניסטים האלה שמשך שנות שני דורות אומרים שאין תקציב לטיפול פנים בחברה הישראלית כי כל המשאבים וכל המאמצים מופנים לאיום הבטחוני על קיומנו. ובינתיים החברה הישראלית אוכלת את עצמה מבפנים. לא צריך את טביב כדי שגם אנחנו נזיק לעצמנו. צריך לטפל בתופעות כאלה טיפול שורש בלי קשר לטביב.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 16:04 
אורנה
די להתבכיינות הנצחית על התקשורת
זה לא יועיל בשיט
וראצ׳ו :HEART2:

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 16:09 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
אורנה
די להתבכיינות הנצחית על התקשורת
זה לא יועיל בשיט
וראצ׳ו :HEART2:


ככה זה כשאין מה לענות? צועקים התבכיינות?
ביום שישפטו אותנו באמות מידה זהות נוכל לעשות משהו,עד אז אתה תמשיך לסבול

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 16:12 
יש לי הרבה מה לענות אבל אני לא משוכנע שזה ראוי לפורום פתוח
זה הכל

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גועל נפש -האשמים לדין
הודעהפורסם: 17 מאי 2012, 16:15 
סמל אישי של המשתמש
נו באמת

_________________
חתימה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 307 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.