תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 11:42

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 401 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 16:38 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אתה בטח יודע עד כמה שאני בעד חופש הביטוי ובעד לתת פתחון פה לכל אדם , גם לדיעות הרחוקות מדיעותיי שנות אור, ובלבד שהם אינן חוצות קו אדום והופכות להיות הסתה פרועה, עידוד טרוריסטים כנגד ישראל, בזיון וחילול יום הזיכרון וכבוד וזכר הנופלים.

מה עם הזכות של כל אדם להשמיע את כולו בבית הנבחרים של המדינה בה הוא חי דרך קבע?

מה קרה כתבת "אזרח" ותיקנת ל"אדם"? האם לי בתור "אדם" יש זכות להשמיע דעתי במדינות שכף רלי מונחת בהם מבלי שתהיה לי אזרחות בהם?!
בכל מקרה, זה לא הנושא כאן.

אתה רומז שלשיטתך יהיו אנשים שייוולדו בישראל אך לא יהיו אזרחיה?


כלומר, בארץ ישראל אך לא יהיו אזרחי מדינת ישראל? יש גם היום.
ואת דעתי דרכי וחזוני אתה יודע הרי. אז מה הרעיון?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 16:41 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
אתה בטח יודע עד כמה שאני בעד חופש הביטוי ובעד לתת פתחון פה לכל אדם , גם לדיעות הרחוקות מדיעותיי שנות אור, ובלבד שהם אינן חוצות קו אדום והופכות להיות הסתה פרועה, עידוד טרוריסטים כנגד ישראל, בזיון וחילול יום הזיכרון וכבוד וזכר הנופלים.

מה עם הזכות של כל אדם להשמיע את כולו בבית הנבחרים של המדינה בה הוא חי דרך קבע?

מה קרה כתבת "אזרח" ותיקנת ל"אדם"? האם לי בתור "אדם" יש זכות להשמיע דעתי במדינות שכף רלי מונחת בהם מבלי שתהיה לי אזרחות בהם?!
בכל מקרה, זה לא הנושא כאן.

אתה רומז שלשיטתך יהיו אנשים שייוולדו בישראל אך לא יהיו אזרחיה?

כלומר, בארץ ישראל אך לא יהיו אזרחי מדינת ישראל? יש גם היום.
ואת דעתי דרכי וחזוני אתה יודע הרי. אז מה הרעיון?

כי אותה גזענות שממנה אתה גוזר את האפרטהייד העתידי שאתה רוצה לקיים פה גם גורמת לך לשנאה רפלקסיבית כלפי ערבים באשר הם, ובהשאלה גם ליהודים שאינם שונאים ערבים כמוך.
וזה כל הסיפור של ההפגנה הבזיונית שלך ושל החברים שלך מול הטקס ההוא.
ועכשיו, אחרי שלשאר החברים שלך לא היה מספיק טקט כדי לכסות את הגסות, הבהמיות והשנאה שלהם במעטה דק של צביעות ומתק שפתיים (כפי שאתה מקפיד לעשות פה בפורום), כולם גם יודעים את זה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 16:48 
אתה שקרן כ"כ גרוע. לי יש שנאה לערבים? :SHOCK3: ליהודים שאינם שונאי ערבים :SHOCK3:
אם תראה לי הוכחה ולו הקטנה ביותר לדבריך אני מוכן ללקק לטביב את הבית שחי. עזוב נו, אתה מדבר באוויר. אין סיכוי שתמצא דבר כזה פשוט מפני שאני מכבד כל אדם באשר הוא, מבלי לבחון את דתו מוצאו או צבעו. גזענות היא רעה, מטופשת ולהבנתי- כלל לא יהודית. אז תמצא לך קשקושים אחרים לדקלומים שלך.
ובטח שאין שנאה לערבים כשאני עצמי רואה את עצמי בין השאר כערבי. לתרבות הערבית יש חלק גדול ונרחב בהוואי המשפחתי שלי היות והוריי שניהם יוצאי מדינות ערב. מצאת לך.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 16:53 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
אתה שקרן כ"כ גרוע. לי יש שנאה לערבים? :SHOCK3: ליהודים שאינם שונאי ערבים :SHOCK3:
אם תראה לי הוכחה ולו הקטנה ביותר לדבריך אני מוכן ללקק לטביב את הבית שחי. עזוב נו, אתה מדבר באוויר. אין סיכוי שתמצא דבר כזה פשוט מפני שאני מכבד כל אדם באשר הוא, מבלי לבחון את דתו מוצאו או צבעו. גזענות היא רעה, מטופשת ולהבנתי- כלל לא יהודית. אז תמצא לך קשקושים אחרים לדקלומים שלך.
ובטח שאין שנאה לערבים כשאני עצמי רואה את עצמי בין השאר כערבי. לתרבות הערבית יש חלק גדול ונרחב בהוואי המשפחתי שלי היות והוריי שניהם יוצאי מדינות ערב. מצאת לך.

לא אכפת לי איך אתה קורא לזה, כשנראה לך שלאנשים ששונים ממך יש פחות זכויות מאשר לך - אתה גזען.
וכל ההתפתלויות הזולות שלך לא יעזרו (הן ישכנעו אולי אנשים שמאמינים לאמנון יצחק, לא אנשים שיש להם שכל).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 16:55 
שוב, אתה לא מפוקס.
האם אמריקאי ממוצע שונה ממני? האם יש לו זכויות בארצו כמו שלי?
האם מתן זכויות והעדפת אדם בארצו על פני זר היא גזענית? כי אתה שולל כאן את כל התפיסה המקובלת של יחסי מדינה ואזרח, או יחסי מדינה וזר ובכלל.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 16:58 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
שוב, אתה לא מפוקס.
האם אמריקאי ממוצע שונה ממני? האם יש לו זכויות בארצו כמו שלי?
האם מתן זכויות והעדפת אדם בארצו על פני זר היא גזענית? כי אתה שולל כאן את כל התפיסה המקובלת של יחסי מדינה ואזרח, או יחסי מדינה וזר ובכלל.

אם תיוולד בארה"ב יהיו לך כל הזכויות, כן.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:06 
ניסים, אם אני לא טועה עדיין לא ענית לי על השאלה.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:13 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
שוב, אתה לא מפוקס.
האם אמריקאי ממוצע שונה ממני? האם יש לו זכויות בארצו כמו שלי?
האם מתן זכויות והעדפת אדם בארצו על פני זר היא גזענית? כי אתה שולל כאן את כל התפיסה המקובלת של יחסי מדינה ואזרח, או יחסי מדינה וזר ובכלל.

אם תיוולד בארה"ב יהיו לך כל הזכויות, כן.


אז במקרה בחרתי לציין את ארה"ב שם באמת תינתן אזרחות לאדם שנולד בארה"ב אפילו אם הוריו אינם אזרחים.
בעולם המערבי גישה זו אינה מקובלת ובכל מקרה אתה נתפס כאן לנקודה אחת מיני רבות בתמונה הכוללת (למשל: איזה מעמד אני כן מציע? איזה שדרוג של איכות החיים? קבלת מענה הולם וראוי בכל התחומים, חינוך, בריאות, רווחה וכו' ברמה גבוהה ואולי על חשבוני, משלם המיסים.
גם בנושא החובות יהיה שוני כמובן וזה גם משהו שאתה צריך לתת עליו את הדעת. מן הראוי שכשאתה דן בסוגיה מסויימת, תבחן אותה בהיבט הכללי ולא הצר מאוד שלה.
ארץ ישראל לעם ישראל

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:14 
צור ש. כתב:
ניסים, אם אני לא טועה עדיין לא ענית לי על השאלה.


דיפדפתי אחורה ולא מצאתי.. היכן היא?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:20 
הנה היא.

צור ש. כתב:
מעניין איך היית מגיב אם בזמן השבעה של המשפחה שנרצחה באיתמר, היו מגיעים פעילי שמאל ומפגינים נגד הכיבוש.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:26 
צור ש. כתב:
הנה היא.

צור ש. כתב:
מעניין איך היית מגיב אם בזמן השבעה של המשפחה שנרצחה באיתמר, היו מגיעים פעילי שמאל ומפגינים נגד הכיבוש.


לדעתי עניתי אבל זאת
זאת לא הפעם הראשונה בה מפגינים אנשי שמאל באירוע אזכרה לחללי צה"ל (צירפתי סרטון בדפים קודמים). כמובן שגם זה מעשה חצוף ומעוות ובוודאי שהייתי מתנגד לו, מה רוצה לומר?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:28 
לא שאלתי מה עשו או לא עשו פעילי שמאל,
שאלתי איך היית מגיב בסיטואציה שתיארתי.
אתה אומר שזה מעשה חצוף ומעוות אבל אין לך בעיה לעשות אותו בעצמך,
יפה.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:39 
צור ש. כתב:
לא שאלתי מה עשו או לא עשו פעילי שמאל,
שאלתי איך היית מגיב בסיטואציה שתיארתי.
אתה אומר שזה מעשה חצוף ומעוות אבל אין לך בעיה לעשות אותו בעצמך,
יפה.


אל תתבלבל.
מי שעשה כאן מעשה מעוות וחסר חמלה הוא דווקא מארגני "טקס הזיכרון" לוחמים לשלום.
אני הייתי שם רק כדי לכאוב את החלטתם לחלל את יום הזיכרון ולמחות על כך.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 17:46 
אתה מלא חמלה ורגישות, שתדע לך.
גם אם אתה הכי לא מסכים איתם בעולם,
כל עוד יש במקום משפחות שכולות שלדעתן זו דרך ראוייה לציין את יום הזיכרון ולזכור את יקריהן,
אין שום רגישות בלהביע מחאה מולן ביום זה.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 18:30 
http://www.mako.co.il/news-channel2/Six ... ner=link4u

חדשות 2:
בערב יום הזיכרון נערך בהאנגר 11 בנמל תל אביב, טקס זיכרון יהודי ערבי. בין המתנדבים להופיע בטקס הייתה הזמרת אחינעם ניני. בעקבות האירוע, הוקמה קבוצה בפייסבוק של אלפי גולשים, שהטיחו בניני ביקורת גסה על הופעתה וניאצו אותה

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 18:35 
הימין נגד אחינועם ניני: קוראים להחרימה על רקע פוליטייום שני 30 באפריל 2012 09:30 מאת: עכבר העיר

הופעתה של ניני בטקס יום זיכרון אלטרנטיבי הובילה לתגובה ציבורית קשה, כולל מעל 4,500 אנשים שקראו בפייסבוק להחרימה. ניני בתגובה: "אני המומה מהסילוף המכוער והטמטום הזה

http://www.mouse.co.il/CM.articles_item ... 7775,.aspx

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 18:45 
מצויין.
אז מותר לקרוא לחרם על ההתחנלויות עכשיו?

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 20:30 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
שוב, אתה לא מפוקס.
האם אמריקאי ממוצע שונה ממני? האם יש לו זכויות בארצו כמו שלי?
האם מתן זכויות והעדפת אדם בארצו על פני זר היא גזענית? כי אתה שולל כאן את כל התפיסה המקובלת של יחסי מדינה ואזרח, או יחסי מדינה וזר ובכלל.

אם תיוולד בארה"ב יהיו לך כל הזכויות, כן.

אז במקרה בחרתי לציין את ארה"ב שם באמת תינתן אזרחות לאדם שנולד בארה"ב אפילו אם הוריו אינם אזרחים.
בעולם המערבי גישה זו אינה מקובלת ובכל מקרה אתה נתפס כאן לנקודה אחת מיני רבות בתמונה הכוללת (למשל: איזה מעמד אני כן מציע? איזה שדרוג של איכות החיים? קבלת מענה הולם וראוי בכל התחומים, חינוך, בריאות, רווחה וכו' ברמה גבוהה ואולי על חשבוני, משלם המיסים.
גם בנושא החובות יהיה שוני כמובן וזה גם משהו שאתה צריך לתת עליו את הדעת. מן הראוי שכשאתה דן בסוגיה מסויימת, תבחן אותה בהיבט הכללי ולא הצר מאוד שלה.
ארץ ישראל לעם ישראל

כבר כתבתי שכל ההתפתלויות שלך לא ממש מרשימות אותי, לא?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 22:22 
חשבתי על משהו
אני מציע שהארגון הזה, אם הוא עומד מאחורי המעשים שלן, שיחשוף לכולנו, תיעוד של הטקסים הקודמים בווידאו. נשמח לתמונות וכמה שיותר.
מה דעתכם? שנדע בדיוק על מה אנחנו מדברים.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 22:24 
*לא הקטעים שפירסמתם.
הכללל.
מה דעתכם? עם כל הטקסיות בטוח יש איזה כמה צלמים שתיעדו זוויות שונות בכל רגע.
יש מצב?...

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 30 אפריל 2012, 23:00 
סמל אישי של המשתמש
אתה בעצמך כתבת שהם פרסמו את הסרטים שהם צילמו.
מה עוד אתה מצפה שהם יעשו? שיממנו לארול מוריס סרט חדש שיעסוק בהם?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:04 
תיעוד מלא ככל שניתן של הטקס (ולא חלקים קצרים יחסית ממנו) של כל השנים.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:08 
הארץ

"רובי דמלין כתבה מכתב לצלף הפלסטיני שהרג את בנה החייל. השבוע הגיע מכתב תשובה שהשאיר אותה המומה"


בארבע בבוקר קמתי מהמיטה וניגשתי לקרוא את המכתב", מספרת רובי דמלין. "חברים פלסטינים ידעו שסוכנות הידיעות הפלסטינית 'מען' פירסמה מכתב תשובה של הצלף למכתב שכתבתי לו, אבל התקשו לספר לי על כך. לילה אחד, בשעה אחת-עשרה, הדלקתי את המחשב וראיתי מייל ששלחה לי חברה מארצות הברית, ובו סיפרה לי שיש מכתב. תאר לעצמך, אני גרה לבד, היה כבר מאוחר, לא יכולתי להתחיל להתקשר לאף אחד. הייתי בשוק. פחדתי לקרוא את המכתב. לא הצלחתי להירדם, אפילו שניסיתי".

רובי דמלין, בת 65, פעילה בפורום משפחות שכולות ישראליות ופלסטיניות, חשפה כאן לפני יום כיפור מכתב פיוס חריג שכתבה לצלף הפלסטיני שהרג את בנה דיוויד, קצין בשירות מילואים. ב-2002 התמקם ת'אאר חמאד עם רובה קרבין מיושן על גבעה מול מחסום בוואדי חרמייה, הרג שמונה חיילים ושני אזרחים ישראליים ונמלט מהמקום ללא פגע. כעבור שנתיים וחצי, באוקטובר 2004, עצר אותו כוח צה"ל שפעל בכפרו סילוואד. המידע על לכידתו וכליאתו הביא את דמלין לפנות אליו ואל בני משפחתו, בבקשה להתפייס.
"זהו אחד המכתבים הקשים שאי-פעם אצטרך לכתוב", כתבה להם. "דיוויד היה בן 28, סטודנט לתואר שני בפילוסופיה של החינוך באוניברסיטת תל אביב. הוא היה חלק מתנועת השלום ולא רצה לשרת בשטחים הכבושים, היתה בו חמלה לכל האנשים והוא הבין את הסבל של הפלסטינים. הוא התייחס לסובבים אותו בכבוד. דיוויד היה חלק מתנועת הקצינים שסירבו לשרת בשטחים הכבושים ועדיין, מסיבות רבות, הוא שירת כשנקרא למילואים. אני לא יכולה לתאר לכם את הכאב שאני חשה מאז מותו. אחרי שבנכם נתפס, ביליתי לילות רבים ללא שינה במחשבה על מה לעשות, האם עלי להתעלם מכל העניין או לנסות למצוא דרך לסגירת מעגל ולפיוס. הגעתי להחלטה שאני רוצה לבחור בדרך הפיוס".

שנתיים וחצי חיכתה דמלין לתשובתו של חמאד, שהנחילה לה מיד מפח נפש. "לאחרונה הגיע אלי תוכן מכתבה של רובי דמלין, אמו של החייל דיוויד, שהוא אחד מעשרת חיילי הכיבוש שנהרגו בפעולה שבגינה נשפטתי ל-11 מאסרי עולם", כתב חמאד. "לא אוכל לפנות ישירות לאמו של החייל. לא מפני שקשה לי להעביר את תגובתי מבית הכלא, אלא מפני שידי ממאנת לכתוב בסגנון שמבטא במהותו את מדיניות הכיבוש, שמסרב להכיר ולהשלים עם זכויות בני עמנו. אני לא יכול לקיים דיאלוג עם מי שמתעקש להשוות בין הפושע לבין הקורבן ולהשוות בין הכיבוש לבין קורבנותיו. זוהי תגובתי למכתבה של הגברת רובי, בה אני מותח ביקורת על הסגנון הסרקסטי שלה כשהיא חושבת שבמלים אמוציונליות אפשר לפתור את הסכסוך הקיים זה עשרות שנים".

חמאד דחה בבוטות את היד המושטת של האם השכולה. "גברת רובי לא נימקה מה הביא את החייל דיוויד להתגייס", המשיך. "היא לא יודעת את עובדת הברזל, שבנה לא רק נטל חלק בעינוי בני עמי, אלא עמד בראש מבצעי ההרג והרצח. ממכתבה עולה כאילו היא חיה בכוכב אחר. היא שוכחת שהמנוח אבו-עמאר (יאסר ערפאת) קרא להשכין שלום לפני 35 שנה. ברצוני להזכיר לאמו של החייל דיוויד שההיסטוריה מוכיחה שעם שלא נלחם בכיבוש בכל האמצעים, לרבות בנשק, לא יוכל לקבל את זכויותיו. זה הלקח המתבקש כשמביטים בבעלי בריתכם האמריקאים שהושפלו בווייטנאם וזה הלקח מנסיגת הצבא שלכם מלבנון. עליכם להסיר את ידיכם מעל אדמתנו ומעל בני עמנו, ואם לאו, זוהי חובתנו להרוג את הרוצחים.

"הגברת רובי מודיעה שהצטרפה לארגון ההורים הפלסטינים והישראלים למען השלום, אחרי מות בנה", הוסיף חמאד. "זה ארגון של הורים שאיבדו את ילדיהם בזירת הסכסוך, כשהיא, רובי, נחושה בדעתה להשוות בין חללינו לבין הרוגיהם; כשהיא משווה בין בעלי הזכויות שנלחמים עליהן, לבין הכובשים. כפי שסירבתי לפנות ישירות לאמו של החייל, כך לא אוכל לייחל לפגוש אותה. אני לא יכול לפגוש בכובש אדמתנו על אותה אדמה. את הפעולה ביצעתי כחלק מהמאבק לחופש, צדק והקמת מדינה עצמאית, לא מתוך תאווה ואהבה לרצח. מעשי אלימות הם הכרח שכפה אותו הכיבוש ואני לא אסטה מדרך זו כל עוד הכיבוש קיים".

* * *

"יותר משנתיים וחצי חיכיתי למכתב ופתאום, אחרי הכתבה ביום כיפור, קיבלתי תשובה", אומרת דמלין בביתה בתל אביב. "אין לי ספק שהכתבה היתה קטליזטור עבורו. אני מודה שלא ציפיתי שהמכתב שלו יהיה כל כך אכזרי ופוליטי. חיפשתי משהו אישי, כי אולי רציתי שזה יהיה תהליך אישי. אבל אין שום דבר אישי במכתב התשובה שלו. זה סוג של הצהרה. זו גם אמירה, אבל בסופו של דבר המכתב שלו מלא קלישאות פוליטיות".

כעבור כמה ימים החליטה דמלין לכתוב מכתב תשובה לחמאד. "ת'אאר", פנתה אליו, "אתה כתבת שדיוויד הלך לצבא כדי להרוג, אבל האיש הצעיר הזה, שהעביר את רוב זמנו בניסיון לשנות את הדרך באמצעות חינוך, אמר: ?אם אני אלך למילואים אתייחס לכולם בכבוד וכך יעשו גם החיילים שלי'. אני חושבת שאלה לא מלים של אדם אלים. אני חושבת שאלה מלים של אדם שברור לו שאנחנו לא צריכים להיות בשטחים הכבושים. פלסטיני שפגשתי אחרי שהרגת את דיוויד, אמר לי שדיבר עם הבן שלי יום לפני כן ושהוא הצטער לשמוע שדיוויד נהרג. זה הצד האנושי של הקונפליקט. אתה אומר שהרגת עשרה חיילים ואזרחים במטרה לסיים את הקונפליקט, אתה חושב שעשית שינוי? אני חושבת שהרג של בני אדם, בשני הצדדים, רק תורם למעגל האלימות".

רק דרך כתיבה, היא אומרת, היא מצליחה לחשוב, לשים דברים בפרופורציה. "ישבתי עם עצמי ואחרי עשרים דקות סיימתי. אז הבנתי שוב שאני באמת כבר לא קורבן של האיש הזה. אם הייתי קורבן, הכתיבה שלי היתה הרבה יותר כועסת ומרירה. אבל היא לא היתה כזאת. התגובה שלי היתה עצב על כל הסיטואציה, על חוסר התקווה, על בנאדם שאחרי שהוא מקבל מכתב כזה ממני, כותב לי בחזרה באופן כזה. עצוב היה לי שהוא, או החברים שלו בכלא שאולי עזרו לו לכתוב, לא הסתכלו בכלל על הצד ההומני, שלו ושלי".

זה ברור, אבל מה הטעם במכתב נוסף? הרי כבר ראית מה יש לו להגיד.

"כמעט כולם אמרו לי את זה. אבל כשאתה רב עם מישהו, המפגש הראשון הוא הכי דרמטי. במפגש השני אתה נעשה פחות כועס. אני רוצה שהאיש הזה, שהרג את הבן שלי, יבין מה אני עושה".

אי אפשר להתעלם מזה שהוא רואה בבנך פושע וכובש.

"הוא אמר בקיצור שהבן שלי רוצח. לכן היה לי חשוב לכתוב לו שוב. ברור לי שאם הצלף הזה היה מכיר את דיוויד, הוא לא היה יכול להרוג אותו. במובן הזה, התגובה שלי היא כמעט להגן על הבן שלי. וכן, יש משהו מעליב בזה שהוא אומר שאני לא כנה, בעוד שאני יודעת עד כמה אני בודקת יום-יום אם אני מתכוונת למה שאני אומרת".

היה משהו מיוחד שהניע אותך לכתוב את המכתב השני?

"מאז שקיבלתי את המכתב שלו לא ישנתי בלילות. בוקר אחד, מאוד מאוד מוקדם, התחלתי להכין אוכל לחתולים שלי והקשבתי לרדיו. שמעתי בבי-בי-סי ראיון עם ג'ו בארי, בתו של חבר פרלמנט בריטי, ועם פטריק מגי, פעיל המחתרת האירית שהיה אחראי לפיגוע בפרלמנט בלונדון שבו נהרג אביה. הם דיברו על המפגש הראשון ביניהם ועל תהליך הפיוס שהם עוברים. זה היה כאילו לפי הזמנה, כששמעתי אותם חשבתי שאולי אני בעצם לא משוגעת כמו שכולם חושבים, והלכתי לחדר לכתוב.

"קשה לי לדמיין את ההמשך של מה שאני עושה. אני לא מצפה לשום מכתב בשבוע הבא וגם לא שאני ות'אאר ניפגש יום אחד. זה תהליך שיכול להימשך עוד 20 שנה".

מה הבן הבכור שלך אומר?

"אחרי שסיפרתי לערן שקיבלתי מכתב מהצלף, ציפיתי שהוא יגיד: ?לעזאזל אמא, תעזבי את זה'. אבל הוא אמר לי משהו מאוד יפה. הוא אמר: ?אמא, גם זו התחלה של דיאלוג
oby.bs@gmail.com

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:35 
קומוניסים, יופי של קופי פייסט, מה רצית להגיד בזה? שהגב' דמלין רומסת את זכרם של חללי צה"ל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:39 
אגב, דייויד דמלין ז"ל היה איתי באותה פלוגה בבה"ד 1 ולמיטב זכרוני היה גם המצטיין הפלוגתי אצלנו. לא הכרתי אותו טוב אבל הוא זכור לי כבחור חייכן וחיובי. יהי זכרו ברוך :cry:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:43 
קומוניסים מתכוון שהוא מצא את התאום הפלסטיני שלו.
שני תאומים שרוצים להקיז זה את דמו של זה (על חשבוננו).

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:45 
בני12 כתב:
קומוניסים מתכוון שהוא מצא את התאום הפלסטיני שלו.
שני תאומים שרוצים להקיז זה את דמו של זה (על חשבוננו).


בני, לטעמי תגובה לא ראויה, בהתחשב בזה שהפלסטיני שאנחנו מדברים עליו טבח בעשרה אנשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:49 
נועם שחם כתב:
קומוניסים, יופי של קופי פייסט, מה רצית להגיד בזה? שהגב' דמלין רומסת את זכרם של חללי צה"ל?

כן, זה מה שהוא אומר. שהיא רומסת את הזכר של הבן שלה ומבזה אותו ואת חבריו.
וגם אני הכרתי את דמלין באופן שטחי מאוניברסיטת ת"א.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 15:57 
נועם שחם כתב:
בני12 כתב:
קומוניסים מתכוון שהוא מצא את התאום הפלסטיני שלו.
שני תאומים שרוצים להקיז זה את דמו של זה (על חשבוננו).


בני, לטעמי תגובה לא ראויה, בהתחשב בזה שהפלסטיני שאנחנו מדברים עליו טבח בעשרה אנשים.

אז הוא מצא את התאום של עמי פופר.
אידאולוגית שניהם רוצים את אותו דבר - המשך הסכסוך עד שכולנו נמות (או שהמשיח של רומאריו יגיע).
המחבל הזה רצח עשרה וכשקומוניסים שולח את צה"ל להפציץ בעזה ללא הבחנה כפעולות תג מחיר אז הוא פשוט
מחפש אנשים שיעשו את העבודה המלוכלכת בשבילו.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הבעת מחאה למול רמיסת זכרם של חללי צה"ל וקורבנות הטרור
הודעהפורסם: 01 מאי 2012, 16:01 
בעיני הוא לא מקביל לעמי פופר. גם מדינת ישראל הייתה נוהגת בעבר לערוך הפרדה בין סוגי מפגעים שונים. בכל מקרה, זה לא מאוד רלוונטי לאשכול הזה. הנקודה של בני היא ברורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 401 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.