תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 30 יוני 2025, 12:17

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 81 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:04 
סמל אישי של המשתמש
אדום עד לגרדום כתב:
לא.
לא קשור ליו"ש לא מוכן לוותר על ארץ ישראל.
כמו שאם יגידו לי שמע כך את יוש עזה הבקעה וכו'.. אבל תן לנו את ת"א וגוש דן, ויהיה "שלום אמיתי", אני גם לא אסכים.

ההקבלה הדמגוגית הזאת כל כך מופרכת שבדרך כלל אפילו אין טעם להפריך אותה. אבל הפעם דווקא אתייחס:

אין שום דבר קדוש, לא בגוש דן, לא בתל אביב, לא ברמת אביב, לא ברמת גן ואפילו לא ברחוב שבו אני גר. אין שום דבר קדוש באבנים. גם לא באספלט, בבטון או בלבנים. לא ברמזורים ולא באיי תנועה. הקדוש הוא רק באנשים שמתגוררים שם.

אם גוש דן היה חבל ארץ שומם למחצה או מיושב ביהודים בדלילות יחסית (כמו מרבית שטחי שומרון ויהודה, שתשעים אחוזים מתושביהם הם ערבים), ואם זה היה לב הבעיה, אז לא היתה לי בעיה להתפשר על חבל הארץ הזה. הבעיה היא שבגוש דן מתגוררים כשני מיליון איש. על שני מיליון איש אתה נאבק, ובצדק. על עשרים מיליון טון של אבק ואבנים אין טעם להאבק, קדושים לחלקנו ככל שיהיו.

אחדד את זה עוד יותר - לטובת שני מיליון איש ראוי להקריב עשרים מיליון טון של אבק ואבנים. לעומת זאת לטובת עשרים מיליון טון של אבק ואבנים אין טעם להקריב שני מיליון איש.

עכשיו, אני מבין שיש לא מעט אנשים (הזויים לדעתי) שמקדשים אבנים ורגבי אדמה על פני אנשים חיים. הם אלו שגורמים למדינת ישראל לנהוג במדיניות משיחית הזוייה - כבר ארבעים וחמש שנים שממשלות ישראל מעדיפות להקריב את מיליוני אזרחיה עבור כמה מיליוני טונות של אבק ואבנים "קדושות", במקום שזה יהיה ההיפך. במקום לבחור בברירה השפוייה, הרציונלית, ממשלות ישראל מעדיפות לקדש את האבנים וההיסטוריה על פני החיים והעתיד.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:33 
אז מה בעצם אתה מציע?

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:34 
יש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי שהם יוכלו לחיות בה בשלום כיהודים.
ויש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי להחיות מחדש את ממלכת יהודה.

כששואלים אנשים מהסוג השני מה יותר חשוב להם, ירושלים (או כל מקום אחר אליו אנחנו לא שייכים כיום) או לחיות בשלום עם שכנינו, מבחינתם אין פה בכלל התלבטות.
בחיי שלפעמים נדמה לי שעדיף היה לנו להיות באוגנדה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:37 
skadiv כתב:
יש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי שהם יוכלו לחיות בה בשלום כיהודים.
ויש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי להחיות מחדש את ממלכת יהודה.

כששואלים אנשים מהסוג השני מה יותר חשוב להם, ירושלים (או כל מקום אחר אליו אנחנו לא שייכים כיום) או לחיות בשלום עם שכנינו, מבחינתם אין פה בכלל התלבטות.
בחיי שלפעמים נדמה לי שעדיף היה לנו להיות באוגנדה.


איזה שלום?

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:40 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
אז מה בעצם אתה מציע?

לעשות את מה שטוב לנו. בפעם הראשונה ובאופן תקדימי כמעט מאז עידן בן גוריון לחשוב באופן רציונלי ולעשות את מה שטוב לנו.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:40 
Frank Serpico כתב:
romario כתב:
אז מה בעצם אתה מציע?

לעשות את מה שטוב לנו. בפעם הראשונה ובאופן תקדימי כמעט מאז עידן בן גוריון לחשוב באופן רציונלי ולעשות את מה שטוב לנו.


מה טוב לנו?

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:42 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
skadiv כתב:
יש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי שהם יוכלו לחיות בה בשלום כיהודים.
ויש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי להחיות מחדש את ממלכת יהודה.

כששואלים אנשים מהסוג השני מה יותר חשוב להם, ירושלים (או כל מקום אחר אליו אנחנו לא שייכים כיום) או לחיות בשלום עם שכנינו, מבחינתם אין פה בכלל התלבטות.
בחיי שלפעמים נדמה לי שעדיף היה לנו להיות באוגנדה.


איזה שלום?

שלום - ההיפך מחירחור הריב וציחצוח חרבות המלחמה שהקיצוניים משני הצדדים ( ;) ) חותרים אליו.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:42 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
Frank Serpico כתב:
romario כתב:
אז מה בעצם אתה מציע?

לעשות את מה שטוב לנו. בפעם הראשונה ובאופן תקדימי כמעט מאז עידן בן גוריון לחשוב באופן רציונלי ולעשות את מה שטוב לנו.


מה טוב לנו?

לחיות.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:43 
הבנתי.
אז אני מבין שעכשיו אתה לא חי.
מסקנה נבונה.
בשורות טובות ישועות ונחמות.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:44 
Frank Serpico כתב:
romario כתב:
skadiv כתב:
יש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי שהם יוכלו לחיות בה בשלום כיהודים.
ויש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי להחיות מחדש את ממלכת יהודה.

כששואלים אנשים מהסוג השני מה יותר חשוב להם, ירושלים (או כל מקום אחר אליו אנחנו לא שייכים כיום) או לחיות בשלום עם שכנינו, מבחינתם אין פה בכלל התלבטות.
בחיי שלפעמים נדמה לי שעדיף היה לנו להיות באוגנדה.


איזה שלום?

שלום - ההיפך מחירחור הריב וציחצוח חרבות המלחמה שהקיצוניים משני הצדדים ( ;) ) חותרים אליו.


לא שאלתי על הערך המילוני של המילה שלום.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:45 
סמל אישי של המשתמש
אני חי. אני רוצה שגם בני יחיה. ואולי גם בניו.
עשרות אלפים מבני עמי כבר לא. כולל כמה קרובים לי ביותר.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:45 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
Frank Serpico כתב:
romario כתב:
skadiv כתב:
יש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי שהם יוכלו לחיות בה בשלום כיהודים.
ויש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי להחיות מחדש את ממלכת יהודה.

כששואלים אנשים מהסוג השני מה יותר חשוב להם, ירושלים (או כל מקום אחר אליו אנחנו לא שייכים כיום) או לחיות בשלום עם שכנינו, מבחינתם אין פה בכלל התלבטות.
בחיי שלפעמים נדמה לי שעדיף היה לנו להיות באוגנדה.


איזה שלום?

שלום - ההיפך מחירחור הריב וציחצוח חרבות המלחמה שהקיצוניים משני הצדדים ( ;) ) חותרים אליו.


לא שאלתי על הערך המילוני של המילה שלום.

תשאל שאלה ברורה (רמז: יותר משתי מילים), תקבל תשובה שתניח את דעתך.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:46 
Frank Serpico כתב:
אני חי. אני רוצה שגם בני יחיה. ואולי גם בניו.
עשרות אלפים מבני עמי כבר לא. כולל כמה קרובים לי ביותר.


רצון נפלא.
אז איך נמנע את תאונת הדרכים הבאה?
אולי נסלק את כל המכוניות מהכביש.
יש הבנה?

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:47 
Frank Serpico כתב:
romario כתב:
Frank Serpico כתב:
romario כתב:
skadiv כתב:
יש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי שהם יוכלו לחיות בה בשלום כיהודים.
ויש אנשים בשבילם מדינת ישראל קמה כדי להחיות מחדש את ממלכת יהודה.

כששואלים אנשים מהסוג השני מה יותר חשוב להם, ירושלים (או כל מקום אחר אליו אנחנו לא שייכים כיום) או לחיות בשלום עם שכנינו, מבחינתם אין פה בכלל התלבטות.
בחיי שלפעמים נדמה לי שעדיף היה לנו להיות באוגנדה.


איזה שלום?

שלום - ההיפך מחירחור הריב וציחצוח חרבות המלחמה שהקיצוניים משני הצדדים ( ;) ) חותרים אליו.


לא שאלתי על הערך המילוני של המילה שלום.

תשאל שאלה ברורה (רמז: יותר משתי מילים), תקבל תשובה שתניח את דעתך.


אני לא צריך יותר משתי מילים כדי להבהיר את עצמי
מספיקה לי הדעה של משה רבנו של הדור.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:51 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
Frank Serpico כתב:
אני חי. אני רוצה שגם בני יחיה. ואולי גם בניו.
עשרות אלפים מבני עמי כבר לא. כולל כמה קרובים לי ביותר.


רצון נפלא.
אז איך נמנע את תאונת הדרכים הבאה?
אולי נסלק את כל המכוניות מהכביש.
יש הבנה?

יש הבנה. וגם קצת תדהמה.
אנלוגיה במיטבה.
בכל מקרה, התשובה שלי תהיה אותה תשובה - לחשוב באופן רציונלי, להגיע לפיתרון מושכל ולעשות את מה שטוב לנו.

במקרה של תאונות הדרכים - לשפר את איכות הכבישים, להציב תמרורים ושילוט, לשפר את איכות המכוניות, לפעול לאכיפה מוגברת. וגם - לפעול לצמצום המכוניות, בהחלט, ע"י מתן חלופות ראויות כמו רכבת או אוטובוסים 24/7/365.

לעומת זאת, להציב מתיישבים בקרוואנים באמצע הכבישים המהירים ודווקא בתוך המחלפים לא בדיוק יועיל להפחתת תאונות הדרכים.

יש הבנה?

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:53 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
אני לא צריך יותר משתי מילים כדי להבהיר את עצמי
מספיקה לי הדעה של משה רבנו של הדור.

אשריך.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 08:58 
Frank Serpico כתב:
romario כתב:
Frank Serpico כתב:
אני חי. אני רוצה שגם בני יחיה. ואולי גם בניו.
עשרות אלפים מבני עמי כבר לא. כולל כמה קרובים לי ביותר.


רצון נפלא.
אז איך נמנע את תאונת הדרכים הבאה?
אולי נסלק את כל המכוניות מהכביש.
יש הבנה?

יש הבנה. וגם קצת תדהמה.
אנלוגיה במיטבה.
בכל מקרה, התשובה שלי תהיה אותה תשובה - לחשוב באופן רציונלי, להגיע לפיתרון מושכל ולעשות את מה שטוב לנו.

במקרה של תאונות הדרכים - לשפר את איכות הכבישים, להציב תמרורים ושילוט, לשפר את איכות המכוניות, לפעול לאכיפה מוגברת. וגם - לפעול לצמצום המכוניות, בהחלט, ע"י מתן חלופות ראויות כמו רכבת או אוטובוסים 24/7/365.

לעומת זאת, להציב מתיישבים בקרוואנים באמצע הכבישים המהירים ודווקא בתוך המחלפים לא בדיוק יועיל להפחתת תאונות הדרכים.

יש הבנה?


לא כל כך הבנתי.כלומר הבנתי את הרעיון אך לא נראה לי שזה יפעל בדרסטיות על התאונות דרכים.
בכל מקרה הייתי מעדיף להוריד את הקולה מהמדפים.

לגבי פיתרון מושכל,חשיבה חיוביות ושאר פירות
ראה ערך משה רבנו של הדור.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 09:00 
סמל אישי של המשתמש
דיונים עם רומאריו. :ROSE:

הלכתי לפתור תשבץ. שם לפחות יש מקום להגיון.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 09:02 
:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 09:08 
פסיכולוגיה פשוטה אומרת
שאם אתה מוותר על משהו תמורת שלום מהשני.
אז אתה מעלה את האגו שלו ובסוף הוא ידרוש עוד וירצה לקחת לך את הכל.
שלום אמיתי הוא כמובן שלום תמורת שלום.
במיוחד שאתה עושה אותו עם אותם חברים שרצו לזלול את דמך ואת דם ילדיך ב48,67,73 ועד עצם היום הזה.

יבואו כמה מחכמי העם או מחכמי התקשורת ויגידו ראה ערך השלום עם מצרים
היה לנו שקט 30 שנה.
ואז נאץ לקרוא להם ולכנותם בתור אנשי"כואב לי הראש אז אני אקח אקמול"

נשיא הדור זעק בזמנו על השלום עם מצרים ועל דיבור על החזרת שטחים
מכיוון שרק נשיא הדור יכול לראות מה יקרה בטווח הארוך.
יש את הרוצים נוחות רגעית ויש את הרוצים את טובת המדינה בטווח הארוך.

עכשיו אפשר לפתור תשבץ,סודוקו,ולמצוא את הילד שמתחבא בתוך הציור שאף פעם אתה לא יודע אם זה ילד או איזה קשקוש מדומיין שהתפלק לצייר.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 10:18 
נתת לי השראה לסטטוס, לאלה שאינם נמנים על חבריי בפייס אעתיק לכאן:

"יש אנשים עם לב של אבן, יש אבנים עם לב אדם."

אני רוצה לנצל את הבוקר הנעים הזה כדי להפריך מהיסוד קלישאה רדודה אך נפוצה מאוד בשיח של השמאל המתנכר.
"אתם מקדשים אדמה ואבנים על חשבון קידוש החיים"

אז ככה,
האדמה הזאת באמת קדושה. זו אדמת א"י שלנו.
כן, יש קדושה באדמה. כן, יש קדושה באבני המקומות הקדושים.
כן, יש קדושה באוויר.
לא מרגיש אותה? הבעיה אצלך!

אבל להמשיך לטעון טענה שחוקה וחסרת בסיס שיוצרת מצג שווא לפיו ויתור על אדמת מולדת הוא זה שימנע אבידות בחיי אדם בעוד המציאות מוכיחה בדיוק להיפך?!
שמירה על חבלי ארצנו מסתדרת היטב עם הצורך שלנו לשמור על חיינו!
ככל שנכנענו והתרפסנו בפני האוייב ומסרנו לו חלקים מארצנו, כך הוא פגע בנו עוד הרבה יותר!
אז בחייאת תתחיל לרענן את מלאי הקלישאות השחוקות שלך, זה כבר נהיה קצת לא נעים. כדי לזכות בתואר "החושב והרציונלי שבחבורה" תצטרך להתאמץ קצת יותר. יום נפלא♥

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 10:22 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
נתת לי השראה לסטטוס, לאלה שאינם נמנים על חבריי בפייס אעתיק לכאן:

"יש אנשים עם לב של אבן, יש אבנים עם לב אדם."

אני רוצה לנצל את הבוקר הנעים הזה כדי להפריך מהיסוד קלישאה רדודה אך נפוצה מאוד בשיח של השמאל המתנכר.
"אתם מקדשים אדמה ואבנים על חשבון קידוש החיים"

אז ככה,
האדמה הזאת באמת קדושה. זו אדמת א"י שלנו.
כן, יש קדושה באדמה. כן, יש קדושה באבני המקומות הקדושים.
כן, יש קדושה באוויר.
לא מרגיש אותה? הבעיה אצלך!

אבל להמשיך לטעון טענה שחוקה וחסרת בסיס שיוצרת מצג שווא לפיו ויתור על אדמת מולדת הוא זה שימנע אבידות בחיי אדם בעוד המציאות מוכיחה בדיוק להיפך?!
שמירה על חבלי ארצנו מסתדרת היטב עם הצורך שלנו לשמור על חיינו!
ככל שנכנענו והתרפסנו בפני האוייב ומסרנו לו חלקים מארצנו, כך הוא פגע בנו עוד הרבה יותר!
אז בחייאת תתחיל לרענן את מלאי הקלישאות השחוקות שלך, זה כבר נהיה קצת לא נעים. כדי לזכות בתואר "החושב והרציונלי שבחבורה" תצטרך להתאמץ קצת יותר. יום נפלא♥

יקירי, "לתת דוגמה" ו"להפריך" זה לא אותו דבר.
:ROSE:

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 10:31 
וודאי שלא.

פרנק ניסה ליצור קשר בין חשיבה רציונלית שמשמעותה בעיניו העדפת החיים על פני קדושת האדמה והאבנים - קביעה שאני נוטה להסכים איתה באופן כללי הרי החיים ושמירה על החיים חשובים יותר מכל דבר.
אבל, בניגוד גמור למה שניתן להבין מדבריו, המציאות הוכיחה שויתור מצידנו על חבלי מולדת (ואפילו הצהרות על נכונותנו לוותר) הוא הגורם מספר אחת לעליה החדה בכוחו של האוייב וביכולותיו לפגוע בנו... כך שבשמירה על שלמות ארצנו הקדושה אנו גם שומרים על קדושת החיים, וחלילה להיפך.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 10:36 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
וודאי שלא.

פרנק ניסה ליצור קשר בין חשיבה רציונלית שמשמעותה בעיניו העדפת החיים על פני קדושת האדמה והאבנים - קביעה שאני נוטה להסכים איתה באופן כללי הרי החיים ושמירה על החיים חשובים יותר מכל דבר .
אבל, בניגוד גמור למה שניתן להבין מדבריו, המציאות הוכיחה שויתור מצידנו על חבלי מולדת (ואפילו הצהרות על נכונותנו לוותר) הוא הגורם מספר אחת לעליה החדה בכוחו של האוייב וביכולותיו לפגוע בנו... כך שבשמירה על שלמות ארצנו הקדושה אנו גם שומרים על קדושת החיים, וחלילה להיפך.

ההגיון הזה תופס אולי בעולם הוודו, לא בעולם האמיתי, אבל זה כנראה כבר אבוד איתך.
אגב, גם ביהדות של עד לפני חמישים שנה בערך אין זכר לתפיסה הזו שלך.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 10:59 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
וודאי שלא.

פרנק ניסה ליצור קשר בין חשיבה רציונלית שמשמעותה בעיניו העדפת החיים על פני קדושת האדמה והאבנים - קביעה שאני נוטה להסכים איתה באופן כללי הרי החיים ושמירה על החיים חשובים יותר מכל דבר .
אבל, בניגוד גמור למה שניתן להבין מדבריו, המציאות הוכיחה שויתור מצידנו על חבלי מולדת (ואפילו הצהרות על נכונותנו לוותר) הוא הגורם מספר אחת לעליה החדה בכוחו של האוייב וביכולותיו לפגוע בנו... כך שבשמירה על שלמות ארצנו הקדושה אנו גם שומרים על קדושת החיים, וחלילה להיפך.

ההגיון הזה תופס אולי בעולם הוודו, לא בעולם האמיתי, אבל זה כנראה כבר אבוד איתך.
אגב, גם ביהדות של עד לפני חמישים שנה בערך אין זכר לתפיסה הזו שלך.


אתה טועה פעמיים.
בעולם האמיתי, הישראלי, 2012. ככל שאתה מוותר, נכנע ומתרפס בפניו כך הוא
א- מצליח לשכנע את העולם בצדקת דרכיו ומכאן מקבל לגיטימציה לפעול.
ב- מצליח להמשיך לשטוף את המוח ולהסית כנגדנו בתוך החברה שלו עצמו.
אם נתניהו, כביכול סמן ימני מובהק אומר לפני ימים אחדים כמדומני ברשת פוקס כי "המדינה הפלסטינית תהיה רציפה ולא כמו גבינה מחוררת"
http://www.mako.co.il/news-military/isr ... 631018.htm
מטבע הדברים אתה לא תצפה מחמאס/פת"ח/גי'אהד לדרוש פחות. (רמז: הרבה יותר)
מומלץ- http://www.youtube.com/watch?v=M3vtFd-w ... r_embedded

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


נערך לאחרונה על ידי קומוניסים בתאריך 29 אפריל 2012, 11:05, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 11:03 
ואתה טועה לגבי הקביעה האחרונה שלך ואוכל להוכיח זאת בקלות:

ויקיפדיה

מלחמה בשבת
על פי רב יהודה בשם רב בתלמוד בבלי (מסכת עירובין דף מה/א) והשולחן ערוך (אורח חיים סימן שכ"ט סעיף ו') במקרה של עימות צבאי שיזמו גויים כנגד ישראל בשבת, במידה ומדובר בפיקוח נפש מותר לחלל את השבת. במידה ומדובר בעימות על רקע רכוש בלבד ("עסקי קש ותבן"), אם תקפו סתם עיירות לא מחללים את השבת, אך אם תקפו עיירות ספר יוצאים בכלי נשק ומחללים עליהם את השבת. על פי הרמ"א מותר לתקוף אותם בשבת אפילו הם בשלב התכנון ועדיין לא יצאו למתקפה. ישנה דעה שאף בכל ארץ ישראל על עסקי רכוש מותר להלחם בשבת, מכיוון שהדבר עלול להתפתח לסכנת נפשות. (פסקי מהרא"י סי' ק"נ).

רש"י ובעקבותיו המשנה ברורה (סימן שכט), מסביר שם כי הספר היא "עיר שמבדלת בין גבול ישראל לגבול האומות, יוצאין עליהם שמא ילכדוה, ומשם תהא נוחה הארץ ליכבש לפניהם" (רש"י עירובין דף מה/א). המשנה ברורה פוסק כי דין זה תקף גם לגלות, אפילו על עסקי ממון: "ודע דהיום כשבאו מהאומות שחוץ לגבולינו לשלול שלל ולבוז בז בוודאי מחויבים אנו לצאת בכלי זיין אפילו על עסקי ממון וכדינא דמלכותא וכן מבואר ברוקח ואגודה דהיכא דאיכא חשש שמא יכעסו יושבי הארץ עלינו מחללין עי"ש:" (משנה ברורה סימן שכט י"ז).

מכאן ניתן להבין בנקל כי נפילת חלקים מא"י לידי האוייב מובילה למצב של סכנת חיים. וזו לא סתם "הגישה המקובלת" זו הלכה בשולחן ערוך.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 11:21 
"שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן האל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה... וזו היא שהחכמים קורין אותה מלחמת מצווה. וכך אמרו בגמרא סוטה: 'אמר רב יהודה: מלחמת יהושע לכבש - דברי הכל חובה, מלחמת דוד להרווחה - דברי הכל רשות'. ולשון ספרי: 'וירשתה וישבת בה - בזכות שתירש תשב'. ואל תשתבש ותאמר כי המצווה הזאת היא המצווה במלחמת שבעת העממים שנצטוו לאבדם, שנאמר 'החרם תחרימם'. אין הדבר כן; שאנו נצטווינו להרוג האומות ההם בהילחמם עמנו, ואם רצו להשלים - נשלים עמהם ונעזבם בתנאים ידועים; אבל הארץ לא נניח אותה בידם ולא ביד זולתם מן האומות בדור מן הדורות... וממאמרם 'מלחמת יהושע לכבש', תבין כי המצווה הזו היא בכבוש..."
(רמב"ן, עשין ששכח הרב, מצווה ד').

רבי משה בן נחמן- רמב"ן
1194 - 1270
איפה היו אז ה"פלסטינים" ;)

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 11:21 
סמל אישי של המשתמש
אנא קבל את התנצלותי על שחשדתי בך.
מסתבר שכל היהדות עומדת על הראש ומעדיפה רגבי אדמה על בני אדם, אפילו אם מדובר ביהודים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 11:27 
teknoboy כתב:
אנא קבל את התנצלותי על שחשדתי בך.
מסתבר שכל היהדות עומדת על הראש ומעדיפה רגבי אדמה על בני אדם, אפילו אם מדובר ביהודים.


לצערי נראה שלא הבנת, הרעיון העומד מאחורי הדברים שאמרתי/ציטטתי זה שדווקא נפילת שטחי מולדת (אז עוד לא העלו בדעתם שנמסור מרצוננו וללא כל תמורה) לידי האוייב היא היא שמובילה למצב של סכנת נפשות.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: משהו שלא מסתדר לי בראש לגבי מלחמת ששת הימים ומה שבא לאח"כ
הודעהפורסם: 29 אפריל 2012, 11:33 
סמל אישי של המשתמש
לפי השקפת העולם הביטחוניסיטית שלך, ניסים, (שאותה אני מכבד, אגב, להבדיל מהשקפת העולם המשיחית-וודואיסטית) אנחנו צריכים להחזיק בשטחים ככורח, לא כשאיפה. ייתכן ואתה צודק. ייתכן והתנאים עדיין לא בשלו ל"מסירת" השטחים אותם אנחנו מחזיקים כבר 45 שנים. אבל מאידך, השאיפה שלנו צריכה להיות שהתנאים יבשילו לכדי פיתרון כזה. השאיפה שלנו צריכה להיות להחזרת השטחים ולהביא לכך שהתנאים יאפשרו את זה. משא ומתן הוא הדרך היחידה שאני מכיר כדי להגיע לכך. לפי הטיעון הזה אתה בעצם אומר שבמצב כפי שהוא כרגע מסירת השטחים תביא רק ליותר הרג וליותר שפיכות דמים. הניסיון עם ההתנתקות אכן מוכיח שיש בכך משהו. לכן הדרך חייבת להיות מתוך הסכמה הדדית, ולא כצעד חד צדדי.

הבעיה היא שאתה משתמש בכורח הביטחוני הזה כדי להצדיק עיקרון שאיננו מקובל עלי - שליטה בעם זר לא ככורח, אלא מתוך שאיפה. "לנצח נצחים". עד קץ כל הימים. והקץ יגיע. מהר מאוד.

אגב, (וזו לא הפעם הראשונה שאנחנו מתדיינים סביב הנקודה הזאת, כך שאומר את דעתי, אבל לא באמת אצפה ממך לתשובה ניסים, וזה לא אישי) - לפי השקפת העולם שלי, הערכים שלי ובחינת המציאות הלוגית שלי, יש עוד סיבה טובה אחת מדוע עלינו להפטר מהשטחים/השליטה בכשלושה מיליון וחצי ערבים (בכוונה לא אמרתי "עם זר", "פלסטינאים" וזה, כדי לא להרגיז אותך) - פשוט משום שאני מעוניין לחיות במדינה של יהודים, מדינת היהודים, מדינה שהיא בית לאומי לעם היהודי. אינני רוצה לחיות במדינה דו לאומית שבה היהודים לא יהוו רוב. זה יהיה קץ הציונות. פשוט כך. בין אם ל"אורחים" כפי שאתה אוהב לכנות אותם תהיה זכות בחירה לפרלמנט הפלסטיני/ישראלי ובין אם לא.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 81 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.