פורום השדים האדומים

אתה קבעת לאלי טביב מחיר של 10-6 שקל. מאיפה לך שהוא יסכים לו? הסכומים המוזכרים כעת גבוהים פי כמה וכמה. הסכום המינימלי, למשל, כפול מהמינימלי שלך (6 מיליון, 12 מיליון).
בנוסף צריך להפקיד ערבויות בבקרה, צריך ממון לתפעול שוטף וכו'. מאיפה זה יגיע?

ומילה לגבי מנויים. עד להודעה של טביב בשבת דיברו פה לא מעט על חרם מנויים. עכשיו אנחנו בסכנה להפוך לבית"ר ירושלים, שמוחזקת רק מהכנסות ללא השקעת בעלים. מה יהא הדין עכשיו לגבי מנויים? הרי עכשיו זה לא טביב שמתקיים מהם, זו הפועל. אז מה תעשו כל המחרימים הפוטנציאליים? תמשיכו לרשת על אוהדי בית"ר שלא היו שם בשביל הקבוצה?
מעבר לכך, תרשו לי להמר שגם אם טביב יילך ויגיע בעלים סולידי, שיבנה קבוצה בסיסית (אולי בסיסית פלוס), לא יהיו יותר מ-6000 מנויים.
יש מעגל של 3000-2000 מנויים שהצטרפו רק בשנים האחרונות נוכח ההצלחה, ולא בטוח יקנו מנוי. לא בגלל טביב או לא טביב, בגלל רמת הקבוצה המשוערת.
תכניסו גם את זה להערכות הכלכליות שלכם.

בכל מקרה אני חושב שאתה מגזים ממש עם הערכות שלך לגבי כמות המנויים , אם וכאשר הקבוצה תעבור מידיושל טביב אני מניח שכמות המנויים תגדל ולא תקטן .

למה שמסינג יענה לך ?

- יש לציין שברגע שיש מוערבות קהילתית - אז יש התלהבות רבה יותר סביב הקבוצה - מה שמוביל באופן מעשי בהחלט לעלייה במכירת מנויים. ראו את זה בקטמון, יפו, אוסישקין, ווימבלדון, סוונסי, נוטס קאונטי - מה שתרצו.

מספר שאלות למי שבאמת יודע את התשובה:

האם לאן משלמת סכום קבוע להפועל בתחילת השנה ?
האם בהמשך השנה לאן ממשיכה להעביר להפועל כספים ?
האם חרם מינויים דופק רק את לאן או גם בצורה מסויימת את הפועל ?
האם במקרה של חרם מינויים לאן יכולה להשתחרר מההסכם עם הפועל ?

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

תראה מה זה, סימרוטיץ, קראתי ועדיין נשארתי עם שאלות פתוחות. אל תהפוך את זה לאישי, הדיון הזה שומר על רמה מסוימת בינתיים.

אתה מניח? גם אני מניח. חוץ מגרעין המנויים הבסיסי של כל מועדון, אוהדי כדורגל - ורוב אוהדי הפועל לא שונים מהם - עושים מנוי בהתאם לרמת הקבוצה והציפיות ממנה, ולא בגלל זהות בעליה. עובדה שתחת שני הבעלים הכי גרועים של הפועל - טביב והראל - הפועל שברה את שיא המנויים שלה. גם אם יבוא הבעלים החדש, הנהדר והנקי משה כהן או אפרים לוי, ויעמיד קבוצה בסיסית ולא יותר, נחזור לגרעין המנויים המקורי שלנו, מקסימום פלוס קצת.

- יש לציין שברגע שיש מוערבות קהילתית - אז יש התלהבות רבה יותר סביב הקבוצה - מה שמוביל באופן מעשי בהחלט לעלייה במכירת מנויים. ראו את זה בקטמון, יפו, אוסישקין, ווימבלדון, סוונסי, נוטס קאונטי - מה שתרצו.

- מן הסתם, חייבים להקים עמותה שתנהל את כל העניין. יש כבר מספר עמותות שעובדות עם הפועל או לצד הפועל. הן בסיס טוב.

- תיאורטית אפשר לגייס הון התחלתי יפה מאוד, שאיתו אפשר ללכת למשקיעים. תיאורטית אני מתכוון 5,000 חתימות (אפשר להשיג את זה בקלות באינטנרט) של אנשים שיתחייבו לקנות + חברות מועדון ב-X שקלים.

- כל מהלך כזה התחיל עם גרעין קשה של אוהדים. אי אפשר להתעלם מזה. אבל הגרעין הזה הרבה מאוד פעמים הצליח לסחוף אחריו המונים. אני מאמין שזה אפשרי גם אצלכם.

שוב השוואה לא רלוונטית. קטמון, אוסישקין וקביליו קמו מאפס. כלומר, לא היה להם גרעין מנויים בסיסי לרדת ממנו. להפועל יש. לא רק שיש, אתם מבססים את כל ההערכות הכלכליות שלכם על כמות המנויים (וגם לא זו הבסיסית אלא זו המקסימלית, שבאה עקב הצלחות בליגה ובאירופה).

אני לא פוסל את זה שטביב יהיה השאול החדש - ובסוף בסוף תיאלצו להקים קבוצת אוהדים בליגה ג'.

והנה בקפיצה לוגית אחת עברנו מאחת משלוש האימפריות הגדולות בכדורגל הישראלי לאופציה להקים קבוצה אחרת (לא הפועל תל אביב) בליגה ג'.
לרפסודה הזו בטח שלא אקפוץ. מעדיף לנסות להציל את האונייה.

סימרוטיץ, בארבעה עמודים עלו לפחות שלוש אופציות שונות: רכישה מלאה, רכישה חלקית, קבוצה חדשה בליגה ג׳.
כדי שהקבוצה תינצל מטביב בתוך חודשיים ולא תקרוס בעונה הבאה, ותישאר האימפריה שהיא, לטעמי אף אחת מהן לא משרתת את הצורך הזה ברמה הפרקטית והמיידית.
כשהמועדון יעמוד על הרגליים, נראה.

בקשר לשאלות של מה בעלים יקבל מזה שהוא מכניס אוהדים להנהלה - ובכן, הוא מקבל קשר ישיר עם 10-14 אלף מנויים. קשר ישיר עם כמות כל כך גדולה של אנשים טובה לכל עסק. מלבד זאת, תדמית חיובית של בעלים שיתופי וערכי (מישהו ש"מציל" את הכדורגל הישראלי/הפועל תל אביב) - שלא לדבר על חשיפה אדירה. קשה לכמת כמה יעקנל'ה שחר חסך בהוצאות שיווק על החברה שלו בזכות מכבי חיפה - אומרים לי שם שלפחות 4 מיליון דולר בשנה.

למרות שהכדורגל הישראלי קורס ומסריח - עדיין אין שום ספורט שזוכה ליותר חשיפה ועניין תקשורתי.

אתה אומר את זה כאילו זה דבר של מה בכך. מה גורם לך לחשוב שיבוא מישהו שיציל את הפועל מהתרסקות בעונה הבאה?
אנחנו צריכים להיות אחראים לגורל של עצמנו , ולהביא אותו/אותם. לא לשבת בחוסר מעש ולקוות שינחת כזה מהשמיים.

נכון מאוד

יקירי,
האם בעל קבוצה שיודע לנהל את המנויים שלו כמו בנדם בעזרת מערכות מחשב וכו' לא יכול ליצור קשר ישיר עם האוהדים. במה הכנסת נציג אוהדים בהנהלה נותן לבעלים קשר ישיר יותר לכלל האוהדים שהוא משמעותי לבעלים. אודה לך אם תפרט ?
הבנתי ממך שינקל'ה שחר חסך כתוצאה מהבעלות שלו 4 מליון $ הוצאות שיווק. מה זה בדיוק רלוונטי להכנסת אוהדים להנהלה ?

"להיות אחראים לגורל של עצמנו" נשמע נהדר, אבל איך הוא בדיוק מתחבר להמשך המשפט - "להביא אותו/אותם"? מה גם שהוא יוצר איזשהו הקשר סיבתי לא ברור:
אנחנו נקנה את המועדון (או חלקו) מאלי אביב -> יבוא משקיע שירצה להתחבר איתנו.

למה לו? אם הוא בעל הון כל כך גדול, הרי שכדאי לו לקנות את המועדון בעצמו מטביב, במלואו.
ואם הוא לא בעל הון כל כך גדול עד כי הוא זקוק לתמיכה כלכלית מצד האוהדים - אין לי רצון בו. הספיקו לי טביב והראל שאין להם גרוש.

אי אפשר להאשים פה מישהו בחוסר מעש, כשננקטות כל כך הרבה פעולות לסלק את טביב.
אבל קשה לכם לקבל את ההנחה שמעורבות אוהדים בניהול/בבעלות הקבוצה יכולה להרחיק את הבעלים הבא, במקום לקרבו.
זו הנחה נכונה באותו סיכוי כמו ההנחה שלכם.

חבר,
יש את עניין החיבור לקהילה - שמבחינה האישית יכול לעזור לבעלים בהרבה מובנים. מהנחה במיסים, דרך קשר לאוהדי הפועל תל אביב שהם קבלנים/אני מועצה מקומית/ מנהלי קרנות וכו'.

מבחינת הקשר הישיר - תחשוב על זה שהוא יכול להגיע לעשרות אלפי אימיילים עם המוצר שהוא מוכר - והם יסתכלו על האימייל הזה בסימפטיה רבה - כי הוא סוג של חבר. זה ערך שיווקי מהמעלה הראשונה.

בקשר להכנסת אוהדים להנהלה - ובכן, מדובר כאן על התפיסה הקהילתית הזו שתהפוך אותו לגוד גאיי. יותר מזה, בכך הוא בעצם שולח מסר של ערכים נקיים, שקופים וכו'.

מה שאמרתי על שחר - זה בעצם טיעון שכנוע לבעלים החדשים, שאתם רוצים שייכנסו ביחד איתכם לבעלות על הקבוצה.

חבר,
יש את עניין החיבור לקהילה - שמבחינה האישית יכול לעזור לבעלים בהרבה מובנים. מהנחה במיסים, דרך קשר לאוהדי הפועל תל אביב שהם קבלנים/אני מועצה מקומית/ מנהלי קרנות וכו'.

מבחינת הקשר הישיר - תחשוב על זה שהוא יכול להגיע לעשרות אלפי אימיילים עם המוצר שהוא מוכר - והם יסתכלו על האימייל הזה בסימפטיה רבה - כי הוא סוג של חבר. זה ערך שיווקי מהמעלה הראשונה.

בקשר להכנסת אוהדים להנהלה - ובכן, מדובר כאן על התפיסה הקהילתית הזו שתהפוך אותו לגוד גאיי. יותר מזה, בכך הוא בעצם שולח מסר של ערכים נקיים, שקופים וכו'.

מה שאמרתי על שחר - זה בעצם טיעון שכנוע לבעלים החדשים, שאתם רוצים שייכנסו ביחד איתכם לבעלות על הקבוצה.

חבר,
יש את עניין החיבור לקהילה - שמבחינה האישית יכול לעזור לבעלים בהרבה מובנים. מהנחה במיסים, דרך קשר לאוהדי הפועל תל אביב שהם קבלנים/אני מועצה מקומית/ מנהלי קרנות וכו'.

מבחינת הקשר הישיר - תחשוב על זה שהוא יכול להגיע לעשרות אלפי אימיילים עם המוצר שהוא מוכר - והם יסתכלו על האימייל הזה בסימפטיה רבה - כי הוא סוג של חבר. זה ערך שיווקי מהמעלה הראשונה.

בקשר להכנסת אוהדים להנהלה - ובכן, מדובר כאן על התפיסה הקהילתית הזו שתהפוך אותו לגוד גאיי. יותר מזה, בכך הוא בעצם שולח מסר של ערכים נקיים, שקופים וכו'.

מה שאמרתי על שחר - זה בעצם טיעון שכנוע לבעלים החדשים, שאתם רוצים שייכנסו ביחד איתכם לבעלות על הקבוצה.

חג שמח,
ברור לי כי לבעלים של קבוצת כדורגל יש ערכים כלכליים עקיפים שהוא משיג שלא נימדדים ישירות במאזן רווח והפסד של הקבוצה .
זו הסיבה הכמעט יחידה של איש עסקים לרכוש קבוצה. אבל לא זאת הנקודה.
כל הדברים שמנית יכולים להיות מושגים לבעלי קבוצה גם אם הוא לא משתף אוהדים בהנהלה. אני חשבתי לתומי שניסית למנות את היתרונות לבעלים העיקרי כאשר הוא ישתף אוהדים בניהול ביחס למצב שיהיה בבעלותו 100% ממניות הקבוצה.

אם בעל קבוצה יודע לנהל ובדרך מסודרת את הקבוצה יהיו לו את רשימת האימילים של כל המנויים שלו. דרך אגב רשימה זו יכולה להיות לדעתי הרבה יותר גדולה מרשימת בעלי המניות מצד האוהדים. אם היה נותן מוטיבציה קטנה לאוהדים בכלל- כאלה שאינם בעלי מינויים- היה מקבל מכולם או מרובם את האימייל שלהם. וכי למה שאוהד ימסור את האימייל שלו רק לבעל קבוצה שמשתף את האוהדים בניהול ולא ימסור את האימייל שלו לבעלים טוב שלא משתף את האוהדים בניהול ?

לא חושב שכשבעל קבוצה ישתף אוהדים בניהול הוא יזכה למידת רכישת מוצרים מעיסקו האחר יותר מאשר אם יהיה בעל קבוצה טוב ולא ישתף אוהדים בהנהלה.
לדוגמא אם הוא סוכנות ביטוח גדולה וטובה אעשה אצלו ביטוח אם זה היה כדאי לי אם ישתף אותי כאוהדבבעלות ואם לא.
כנ"ל אם ימכור כיסאות פלסטיק, או נעלי ריבוק או אפילו ירחם האל שווארמה.

עד כה לא הצלחתי להבין איזה ערך יקבל בעלים מכך שישתף אוהדים בניהול ושלא יוכל לקבלו אם יהיה מנהל טוב ולא ישתף אוהדים בניהול .
אל תשכח ששיתוף אוהדים בניהול הוא כאב ראש לא מעט לבעלים ואם זה לא יתן לו ערך ממשי אין סיבה שילך על זה.