פורום השדים האדומים

זה מה שאמרתי. רצית לשמוע מהם את מה שאתה היית אומר במקומם.

כמו שכתבתי, התגובה שלהם אנושית ומאופקת, בניגוד מוחלט להתלהמות ולהאשמות שלך פה באשכול.

כן, ברור שהם רואים גם בפלסטינים שנפלו "חללים", ובהנחה שאנחנו לא מדברים פה על מחבלים מתאבדים או על כאלו שרצחו אזרחים חפים מפשע, אז אני יכול קבל זאת. צריך בשביל זה הרבה יותר אומץ מאשר בשביל הפחדנות שלך ושל חבריך.

על אף שפנית אליי בצורה לא יפה באשכול, למרות שמעולם צלא עשיתי את זה לך- אענה לך.
אני חושב שאזכור של הנושא האיראני בטקס יום השואה/יום הזיכרון יש בו טעם לפגם על אף הקשר הישיר בין הנושאים.
לטעמי הוא (ושריו) בכלל מברברים בנושא בלי סוף, אבל יש פרשנים רבים שאומרים שזה הדבר הכי נכון לעשותו אז אני באמת לא יודע.

איך עלית עליי, מדהים. זה מה שאני רוצה- יחס.

כמו שאמרתי, אתה מסרב להסתכל למציאות בעיניים. נועם, בדיוק על זה אנחנו מדברים פה.
האמן לי שבמצב אחר הייתי מעקם פרצוף ומסתפק בזה.

ברור, אחרת היית פותח את הדיון שוב כמו בשנה שעברה, אותו מלל אותם שטויות. אתה מחפש את זה, אתה צריך את הליטוף לאגו, את היחס של האנשים אליך.
חוץ מזה שיש לך מצפון קשה שלא שירתת בצבא (כמו נניח השמלאנים שמגיעים לטקס) אז אתה חייב להוכיח שאתה יותר פטריוט מכולם. לא יעזור לך, לא תזכה למות על קידוש השם ולהיות חלל של צה"ל

תחשוב שוב על השאלה שלך , תבדוק עם עצמך אם אתה לא מבין את ההבדל העצום בין המקרים ותחזור אליי. מבטיח להסביר.

ברור, אחרת היית פותח את הדיון שוב כמו בשנה שעברה, אותו מלל אותם שטויות. אתה מחפש את זה, אתה צריך את הליטוף לאגו, את היחס של האנשים אליך.
חוץ מזה שיש לך מצפון קשה שלא שירתת בצבא (כמו נניח השמלאנים שמגיעים לטקס) אז אתה חייב להוכיח שאתה יותר פטריוט מכולם. לא יעזור לך, לא תזכה למות על קידוש השם ולהיות חלל של צה"ל

חוזה- אשמח אם תענה לשאלותי הפשוטות.

האם מחבלים הם חלק חלק מהזיכרון אותו זוכר לוחמים לשלום בטקס הזה?
האם הם חלק מ"קורבנות הסכסוך"?
מי הם הנפגעים מ"הצד השני של המתרס"?

לכל המתלהמים וגם לכל השאר. לראשונה הארגון מגיב למחאתנו ואומר כך

(ערוץ 7)

מארגני האירוע מסרו בתגובה "לאף אחד בארץ, כולל מארגני המחאה, אין מונופול על השכול והכאב. בני המשפחות השכולות הישראלים והפלסטינים המשתתפים בטקס בחרו בדרך זו לכבד את מות יקירהם, כיוון שלא מצאו מזור בטקסים הממלכתיים, שהם פוליטים באותה מידה כמו טקס זה. אלפי האנשים שהשתתפו בטקס של לוחמים לשלום במהלך השנים האחרונות מעיד על הצורך הגובר והולך בארוע מסוג זה. עבורנו, כיבוד זכרם של הנופלים הוא בראש וראשונה נסיון למנוע את מותם של אנשים נוספים במעגל האלימות והטמעת העובדה שהמלחמה אינה גזירת גורל. תנועת לוחמים וכל משתתפי הטקס מחוייבים לאי אלימות ופועלים בדרכים במגוון דרכים לקידום פיוס, אי אלימות בישראל ובגדה המערבית".

תגובת הארגון מוכיחה מעבר לכל ספק את אשר אמרנו
1. הטקס הוא פוליטי במוצהר.
2. על אף ההאשמות הישירות שלי על כוונתם לזכור בו מחבלים, לא נשמע בדל של הכחשה או לפחות ברמז. ואני אומר זאת בצער רב ובכאב. אם עד עכשיו היה לי איזשהו צל צילו של ספק לגבי כוונתם, הרי שהוא נמוג ונעלם. חסרי בושה. איך אתם מעזים?
יום הזיכרון נועד כדי לשמר את זכרם של חחלי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה. מילים שמעולם לא טרחתם להשמיע. כמה חוצפה. לא ייאמן!!

נועם שחם,

עובדות? בבקשה

1. הארגון המארגן את הטקס נקרא "לוחמים לשלום".

חללי צה"ל לא מקריבים את עצמם על קידוש השם
ואוי לחייל שיחשוב ככה

אני אענה, כי אני יודע שאתה תענה לי אחר כך על השקר שלך.

יכולת גם להעתיק את האשכול של שנה שעברה, כי מהדברים שכתבתי אז הסקת את מה שהסקת והתחלת את המסורת סרת הטעם שלך.

בטקס אנחנו זוכרים את הקורבנות של הסכסוך, את מי שמת.

עכשיו תגידו שאני מדמיין.


אני לא יודע מי מקבל אישורים ומי יגיע, אבל גם אם בן משפחה פלסטיני של מחבל יגיע ויזכור אותו,

האם ייתכן שאתם גם מזמינים ביודעין ובמכוון לטקס בני משפחה של מחבלים כמי שמייצגים את ה"חלל" שלהם בטקס?


הוא עדיין ישלול את מה שהוא עשה כי כל מי שמעורב בטקס הזה ומשתתף בו שולל את השימוש באלימות כפיתרון לסכסוך.

חללי צה"ל, שנהרגו במהלך פעילות לוחמה, הם אלימים? הם חלק ממעגל האלימות שאתה מדבר עליו ?

הדגש בטקס הזה הוא על העתיד,
ואני חשבתי שזיכרון מתייחס לעבר.

על השאיפה המשותפת של אנשים בשני הצדדים שלא יהיו עוד קורבנות ושאמהות, יהודיות או ערביות, לא יבכו על הילדים שלהם, בלי קשר למה שיעשו.
אם יש למחבלים שלכם שאיפה שלא יהיו עוד קורבנות, הם מוזמנים להפסיק לרצוח אותנו.

אני לא יודע ולא רוצה להפעיל משטרת מחשבות. אם מישהו יחשוב על ברוך גולדשטיין אני אוציא אותו החוצה? זה רעיון טיפשי.
נסיון מגוחך שלך לצאת מזה. מה הארגון אומר ומה הוא אומר בצורה ישירה פחות. מה אנשים חושבים-שייחשבו, זה לא הנושא.
אתה מדבר על מעשים שעשו בני אדם, אני מדבר על חוסר התוחלת שבאלימות ועל הרצון לשלום.
על הרצון לשלום שלך יש לך 364 ימים אחרים לדוש בו, למה לנצל את השכול ולרמוס אותו לתועלות הפוליטיות הבזויות שלכם?

עכשיו תבאר את מה שקשקת לערוץ 7?

אתה מנסה להכניס מילים בפי.
גם הפעם לא דייקת.
נסה אולי בדרך אחרת שלא תסלף את מה שאני כתבתי.

קומוניסים - שום דבר ממה שכתבת לא סותר את מה שאמרתי. אתה טוען שהטקס נועד להנציח את זכרם של רוצחים - תן לי דוגמא לרוצח כזה. אם אתה צודק, אני אחזור בי מכל מה שכתבתי פה.

מייד כשקראתי את הכתבה שמתי לב לטעות הזאת. כוונתי הייתה לומר שחלק מבאי הטקס הסתובבו לאחור כששמעו במי ובמה מדובר, כפי שבאמת קרה בשנה שעברה. לא התכוונתי למשפחות שכולות. טעות.

לא הבנתי מה הוכחת בזה. איפה הרוצחים שמונצחים בטקס הזה? אגב, אני בטוח שגם בין חללי צה"ל ישנם כמה אנשים שבאופן אישי היו נבלות (סטטיסטית זה חייב להיות), אז אולי גם אותם לא יזכירו בטקס?

כל הקומוניסים והmkorman1ים האלו,רק מעצימים את הרצון שלי לקחת חלק בטקס הזה,למרות שמעולם לא השתתפתי בכזה,אני כבר לא יכול לחכות למחר.

לא חסר ג'ובניקים סמולנים אשכנזים אוכלי חינם שבטעות נדרסו בצומת השלום בדרכם מהקריה לארומה עזריאלי והם הוכרו כחללי צה"ל

לא ככה קומוניסים אחי?

זה שאני פשיסט בפיך מילא
אבל את הילד שלי תוציא מההתייחסויות שלך בבקשה

טקס שכל כולו ביזוי ורמיסת זכרם וכבודם של חללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה. איך הגעת למצב כזה שאת לוקחת חלק בפעילות כ"כ שלילית, כ"כ חצופה - לבוא ולערוך טקס זיכרון משותך למחבלים יחד עם טובי בנינו??

בטקס ישתתף גם מוטי פוגל, שאחיו אודי, אשתו ושלושה מילדיהם נרצחו בפיגוע באיתמר.
סתם רציתי לציין.

העיקר שקומוניסים ואדום אופטימי לוקחים מונופול על השכול ועל הדרך לציין אותו.