פורום השדים האדומים

הבעיה היא לא מה שקומוניסים חושב. כל אחד זכאי לדעה משלו. הבעיה היא העובדה שהוא הולך להפגין בטקס זכרון של משפחות שכולות, וזה בעיני לא לגיטימי.

היית מקבל תשובה מאוד ברורה ומניחה את הדעת אם לא היית מדבר אליי בגסות. עכשיו לך תתמנייק.
אנשים מרגישים פה כבר יותר מידיי נוח לשלוח אליי העלבות כאילו אין מחר. תירגעו. זה שאני סובלני ומכבד אתכם לא מאפשר לכם לזלזל בי כך.

הדעה שלו היא שמחאה היא לגיטימית. ועם הדעה הזו כפי שאמרתי קשה לכם לחיות. עד כדי כך שבאמת ירדתם לו לחיים. שלל ברכות ואיחולים.
בניגוד להמון דברים שהוא אמר בעבר (חלקם גזעניים ומחליאים), הפעם הוא מתנהל בצורה לגיטימית לחלוטין. מארגני הטקס לא יכולים להתחבא מאחורי השכול כי זה נח. זהו ארוע פוליטי ולכן פתוח לביקורת בלי לפקפק במוסריות של המוחים. ולכן, למרות שאני חושב שהארוע ראוי, אין לי ולו טענה אחת כלפיו.

סליחה? אני ירדתי לחייו? "ברכות ואיחולים"? אני אחראי למה שאחרים כותבים?

אני חושב שהבעתי את ההסתייגות שלי מהדברים שלו בצורה הכי מכובדת שיש.


ואגב, אם שמת לב, אין לי בעיה עם ביקורת על הטקס, יש לי בעיה עם הבחירה להפגין בזמן הטקס.

ואני חושב , לא רק כתוצאה מהאשכול הזה
שיש כאן טולרנטיות חד צדדית כלפי התבטאויות פוגעניות
ובלבד שהתבטאויות אלו מובעות על ידי משתמשים בעלי דעות
שמאלניות ואפילו די קיצוניות

וואלה,
בעיני וכניראה שבעיני קורמן השכול הוא סופר קדוש.
כל כך קדוש שאנו מתייחסים אליו באופן האורטודוקסי ביותר שאני מכיר.

צביעות במיטבה. אני אמור לדבר יפה למי שמסביר לי שאני מבזה את זכרם של חברים וקרובי משפחה שלי. אני אמור לדבר יפה למי שמפיץ שקרים. אני אמור לדבר יפה למי שחודר למרחב הכאב הפרטי של משפחות שכולות.

אם אתה כל כך רגיש, עדין נפש, גוזל ענוג, אל תתחיל.

היית מקבל תשובה מאוד ברורה ומניחה את הדעת אם לא היית מדבר אליי בגסות. עכשיו לך תתמנייק.

הבעיה היא שאתם מתעלמים מהעובדה ששכול אישי הוא פשוט כזה - אישי.
מה שרלוונטי לשכול הלאומי (אורתודוקסה, שמרנות, היצמדות לפרשנות מסוימת של השכול ולא לאחרות) לאו דווקא רלוונטי לשכול הפרטי של כל משפחה ומשפחה.
אולי גם תתערבו להם בתמונות של הילד שנהרג שהם תולים בסלון? תבחרו להם רק תמונות שבהן הוא נראה לאומי ואמיץ?

די כבר עם הדמגוגיה הזו. די לקרוא רק את מה שרוצים לקורא שמתאים לאג'נדה שלך.
לא באתי בטענות לאף משפחה שכולה שבחרה להגיע לטקס או תבחר להגיע לטקס. הטקס אינו מאורגן על ידי משפחות שכולות. משפחות שכולות משתתפות , לצערי, בטקס פוליטי שמאורגן על ידי לוחמים בשלום וקטונטי מלקבוע למשפחות השכולות מה לעשות.לצערי משתמשים בהם "כחומת מגן".

התשובה שציטטת היתה חלק מתשובתי למתנשא ודמגוג שהחליט שהוא יודע מה זה שכול ואני ומקוקמן לא מבינים אותו.
הביקורת היחידה שלי היא על מארגני הכנס.

לכל המתלהמים וגם לכל השאר. לראשונה הארגון מגיב למחאתנו ואומר כך

(ערוץ 7)

מארגני האירוע מסרו בתגובה "לאף אחד בארץ, כולל מארגני המחאה, אין מונופול על השכול והכאב. בני המשפחות השכולות הישראלים והפלסטינים המשתתפים בטקס בחרו בדרך זו לכבד את מות יקירהם, כיוון שלא מצאו מזור בטקסים הממלכתיים, שהם פוליטים באותה מידה כמו טקס זה. אלפי האנשים שהשתתפו בטקס של לוחמים לשלום במהלך השנים האחרונות מעיד על הצורך הגובר והולך בארוע מסוג זה. עבורנו, כיבוד זכרם של הנופלים הוא בראש וראשונה נסיון למנוע את מותם של אנשים נוספים במעגל האלימות והטמעת העובדה שהמלחמה אינה גזירת גורל. תנועת לוחמים וכל משתתפי הטקס מחוייבים לאי אלימות ופועלים בדרכים במגוון דרכים לקידום פיוס, אי אלימות בישראל ובגדה המערבית".

תגובת הארגון מוכיחה מעבר לכל ספק את אשר אמרנו
1. הטקס הוא פוליטי במוצהר.
2. על אף ההאשמות הישירות שלי על כוונתם לזכור בו מחבלים, לא נשמע בדל של הכחשה או לפחות ברמז. ואני אומר זאת בצער רב ובכאב. אם עד עכשיו היה לי איזשהו צל צילו של ספק לגבי כוונתם, הרי שהוא נמוג ונעלם. חסרי בושה. איך אתם מעזים?
יום הזיכרון נועד כדי לשמר את זכרם של חחלי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה. מילים שמעולם לא טרחתם להשמיע. כמה חוצפה. לא ייאמן!!

קומוניסים אני חותך את הזין אם ביבי לא מתייחס בנאום שלו בפתיחת אירועי יום הזיכרון לגרעין האיראני

אני חושב שאזכור של הנושא האיראני בטקס יום השואה/יום הזיכרון יש בו טעם לפגם על אף הקשר הישיר בין הנושאים.

אז למה לא הפגנת בטקס יום השואה הממלכתי האחרון?
למה אתה לא הולך לטקס יום הזיכרון הממלכתי, אלא דווקא להפגנה הזו? הרי שניהם טקסי זיכרון שכוללים אזכורים פוליטיים, אז למה לאחד כן ואחד לא? אני אפילו לא יעלה את האפשרות שזה בגלל שאחד יותר קרוב לדעותיך ואחד לא, הרי זה לא שחלילה אתה הולך לערב פוליטיקה בצורה יותר מסריחה, פוגענית וחדה מכל מארגני הטקס האלטרנטיבי והממלכתי ביחד.

אז למה לא הפגנת בטקס יום השואה הממלכתי האחרון?
למה אתה לא הולך לטקס יום הזיכרון הממלכתי, אלא דווקא להפגנה הזו? הרי שניהם טקסי זיכרון שכוללים אזכורים פוליטיים, אז למה לאחד כן ואחד לא? אני אפילו לא יעלה את האפשרות שזה בגלל שאחד יותר קרוב לדעותיך ואחד לא, הרי זה לא שחלילה אתה הולך לערב פוליטיקה בצורה יותר מסריחה, פוגענית וחדה מכל מארגני הטקס האלטרנטיבי והממלכתי ביחד.

די כבר עם הדמגוגיה הזו. די לקרוא רק את מה שרוצים לקורא שמתאים לאג'נדה שלך.
לא באתי בטענות לאף משפחה שכולה שבחרה להגיע לטקס או תבחר להגיע לטקס. הטקס אינו מאורגן על ידי משפחות שכולות. משפחות שכולות משתתפות , לצערי, בטקס פוליטי שמאורגן על ידי לוחמים בשלום וקטונטי מלקבוע למשפחות השכולות מה לעשות.לצערי משתמשים בהם "כחומת מגן".

התשובה שציטטת היתה חלק מתשובתי למתנשא ודמגוג שהחליט שהוא יודע מה זה שכול ואני ומקוקמן לא מבינים אותו.
הביקורת היחידה שלי היא על מארגני הכנס.

אתה ממש לוקח אותו ברצינות, לי זה עבר שנה שעברה.
הבן אדם רוצה יחס וסוף כל סוף הוא מקבל אותו, תן לו להתענג על הרגעים האלה זה פעם בשנה

אופטימי, אתה לא טועה. הביקורת והמחאה מופנית אך ורק למארגני הטקס ולמי שלוקח בו חלק פעיל כמו האמנים שאמורים להופיע בו. וכן למשטרה ולעריית ת"א שמאפשרים את קיומו.
ליבנו עם המשפחות השכולות המופיעות בו ביום הזה בפרט ובשאר ימות השנה.
ואני משוכנע כי כל אחד מהם שייחשף אלינו יבין שהביקורת לא מופנית כלפיו.

לא מסכים איתך כי אתה מגדיר ניסוח של שאלה שאינו נכון.
המחאה שם להבנתי היא נגד מארגני הטקס. זה שמארגני הטקס משתמשים במשפחות שכולות כחומת מגן לא פחות חמור ממה שעושים המפגינים.

לכן הביקורת שלי על המוחים זהה לביקורת שלי כלפי המארגנים.

מנקודת מבטי השימוש במשפחות השכולות דומה לנעשה ב"נוהל שכן".
ההבדל היחידי הוא שהמשפחות השכולות עושות זאת בהסכמה בשונה מהשכן.