פורום השדים האדומים

קומוניסים יקר, תחזקנה ידיך, ישר כח גדול.
מקווה שתצליח לעשות מספיק רעש בשביל לבטל את הטקס המרושע הזה לתמיד.

לקלל קקי פיפי את הציונות זה כזה גנון שמאל רדיקאלי וואנבי מתלהב
מה גם שהמילה "ציונות" היא המילה הכי מעורפלת בעולם - בן ארי טוען שהוא ציוני, וכך גם אורי אבנרי. אז מה זו ציונות?
התשובה היא שאין דבר כזה ציונות - יש התנועה הציונית. תנועה שבזכותה ובזכות מה שעשתה לפליטים ששמם סבא וסבתא שלי היה מקום לברוח אליו, ואני נולדתי פה במקום לרעות עיזים באיזו מערה בהרי האטלס, היכן שסב-סבי נולד.
התנועה שבזכותה יש לך פורום "שדים" לכתוב בו: "ציונות "

בעדינות אני אגיד לך, כמו נועם, שזה לא מוציא אותך מי יודע מה...

לדעתי זה מחליא.
לדעתי לבוא למשפחה שכולה שמחליטה לפעול למען השלום ולהגיד לה שהפעולה הזאת מבזה את המת, כי זה נוגד את האמונות שלך - זה מחליא.
לדעתי לבוא ולנסות ליצור הבדל בין שכול לשכול זה מחליא.
לדעתי לבוא ולהפגין נגד אירוע של אחד הארגונים שיותר פועלים למען השלום, ובכן בעצם להפגין למען מלחמה, דווקא ביום שנועד לזכור חללים שנפלו במלחמה - זה מחליא.

לדעתי זה מחליא. זה לא עובדה קיימת, אלא דעה.
כמובן שכל עוד אתה לא עובר על החוק, מותר לך להגיד דברים מחליאים.
אבל לדעתי זה מחליא, ולדעתי את צריך לשתוק.

אין עליך, גיא

מתחרט?
תאשים את היטלר, בלעדיו הייתם היום פי שלוש באוכלוסיה - ואנחנו היינו בגדר קוריוז דמוגרפי. כמו האתיופים.

האמת היא שבקצב שמביאים לכאן אתיופים עוד מעט כל השאר יהיו במיעוט
כל יומיים אלי ישי מוצא איזה מרבץ אתיופי חדש
ומביא אותו לכאן כדי למלא את אל המעיין

משום מה הגבתי לך תגובה שהייתה מיועדת למשתמש אחר. אאל"ט היה זה המשתמש אדום עולה בבלומפילד.

אני מדבר בתור יהודי, אזרח ישראל.
(בלי שום קשר לזה שהשכול לא פסח על גם על משפחתי)

אני מסכים עם גיא למעט בענין הנבזות והרשעות. קומוניסים הוא דווקא בחור מאד נחמד, לא נבזה ולא רשע, רק שאין בו את היכולת לכבד ולהבין דעות שונות, לפחות בנושא הזה. סוג של אטימות שיעבור לו לכשיתבגר.

נועם, אני לא מתייחס לאדם ולכלל מעשיו בעולם אי פעם אלא למעשה שהוא הולך לעשות בעוד כמה ימים. אתה לא חושב שללכת ולהפגין מול הורים שכולים ביום הזכרון ולאמר להם שהם מבזים את זכר ילדיהם זה מרושע ואכזר?

הסתכלתי שוב בהזמנה לטקס
כתוב שם לוחמים לשלום
איך זה מתיישב עם הטענה שמשפחות שכולות מארגנות את הטקס
ואם כך הדבר מה תפקיד הארגון הזה בטקס?

תחפש את ההודעות שלי באשכול הזה ותבין מה הקשר. אל תתעצל.

מעדיף במקרה הזה את המילים אטימות/קהות חושים.

פשוט חוסר טעם קיצוני.

אולי הם שאבו השראה מזה:
http://www.mako.co.il/news-military/isr ... 221004.htm

ההפגנה אינה במקומה , כמובן שהטקס המגעיל הזה שמצאו לארגן ולקיים הלוחמים בשלום דווקא ביום הזיכרון.

כמו תמיד .." קיצונים משני הצדדים ..."

קומוניסים בעטיפה ורודה , מעדיף פי אלף את המקור , אני אכיר לך אמא שכולה , תגיד לי ואני אשלח לך את הפלאפון שלה. תתקשר ותגיד לה שהדרך שהיא בחרה להתאבל על בנה שמת במלחמת לבנון השנייה היא מגעילה .
והאמת שלדעתי היא מצביעת עבודה מסורתית שרק חושבת שזה יכול לקרב לבבוות ואולי לגרום לעתיד יותר טוב , כנראה שהיום גם מצביעי עבודה הם קיצוניים מטורפים . 

ומי אתה בכלל שתגיד למשפחות שכולות איך להנציח את יקיריהם?
מצידי שינציחו בזיג הייל אם זה מה שעושה להם טוב

ותפסיק לדחוף את זה שאתה יהודי לכל מקום זה לא מעניין אף אחד ונוגד את רוח הכינוי שלך בפורום

אין בליבי כעס אל אם כזאת, אני לא דן אותה ולא שופט אותה, אני יכול רק להרכין ראש בפניה ולאחל לה שמעתה תדע רק טוב בחייה. רוי, הבעיה שלי היא עם הארגון הזה שמוצא לנכון לקיים אירוע פוליטי לכל דבר ועניין במסווה של טקס זיכרון. האם אתה מעלה על דעתך שתאורטתית היו בוחרות מספר משפחות להתייחד עם יקירהם באיזשהו פורום סגור (נניח בבית של אחת המשפחות) הייתי טורח או חושב בכלל להביע את מחאתי מולם. הייתי אומר לעצמי, שיחלימו במהרה וזה הכל.
כאן המקרה הוא שונה בתכלית, בוא לא ניתמם. אזכור של "אינתיפאדה" ו"נאכבה" בטקס זיכרון המוני ופתוח ביום הזיכרון לא מקובל בשום צורה. להכניס את חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות איבה יחד עם האוייבים שהרגו בהם או התפוצצו במקומות הומים תחת קטגוריה משותפת של "נפגעי הסכסוך" זה בזיון, בושה וכלימה ומחייב כל אדם להתנער ולגנות את המעשה הנפשע הזה.
אני רוצה להאמין כי רבים מבאי הטקס, ואולי גם נציגי המשפחות השכולות שיהיו נוכחים בו (ואני לא רוצה להכנס כעת למספרם המצומצם מאוד לדעתי, בטח לשאר המשפחות השכולות בישראל שגם רגישותם וכאבם ביום הזה ראויים שילקחו בחשבון!) לא מודעים לכוונות של המארגנים.

אני חוזר על מה שאמרתי. החברה פה שמכנים את המחאה המתוכננת הם צבועים, ואלימים מילולית לא פחות מאלה שאותם הם מבקרים.
אמרתי את זה כבר, ושמעתי את התגובות. לא השתכנעתי שהמחאה עוברת על חוק מוסרי כלשהו. הייתי מצפה דווקא מכם ליותר סובלנות לאלה שחושבים בשונה מכם, מה שאתם מטיפים לו כל הזמן. לא נורא. שבוע טוב.

אם נראה לך שלהפגין נגד משהו - לא משנה על מה ונגד מי - בערב יום הזיכרון הוא דבר ראוי, אז באמת שאי אפשר להמשיך לשכנע אותך.

אני לא חושב שהפגנה זו המילה המתאימה ביותר לתאר את מה שאני רוצה ומקווה שיהיה שם.
אנחנו נביע מחאה מאופקת ובמקביל נערוך טקס זיכרון כמקובל לחללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה. לצערי אני לא רואה אותך מגנה את מארגני הטקס על אף שהם מוצאים למכון לשבש את מהות היום ולקיים טקס פוליטי בכל מובן ועניין.
דווקא משום שיום הזיכרון אמור להיות חף מפוליטיקה אנו נזעקים. עזוב לשכנע, תהיה הוגן. זה יום הזיכרון?

אני לא אוהב להתבחבש באם ואילו, אבל אם נניח היה איזה ארגון שדוגל בשמחה היה מארגן טקס זיכרון לחללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה הכולל בתוכו מוסיקת טראנס, המון אלכוהול וריקודים אל תוך הלילה, כי זה מה שמייצג עבורו זיכרון. אני לא חושב שהיו אומרים "בוא ניתן למשפחות להתייחד עם יקירהם כרצונן. לדעתי, המקרה במציאות חמור הרבה הרבה יותר. הוא לא פחות מיריקה וביזוי החללים. התעלמות מוחלטת מכל מה שמקובל כנורמה בחברה בישראל. קיבינימט, חסר ימים שאתם יכולים לארגן את המופע החולני שלכם?!

מה לעשות שזה יום הזכרון , וזה היום בו אמהות רוצות להתייחד עם יקיריהם ?

ממש הכל פשוט וקל אה? יום הזיכרון=לא עושים שום דבר חריג. סלח לי, ואני מקבל ואפילו תומך באירוע, אבל הקיום שלו הוא דבר חריג. הוא דבר חריג שפוגע במודע בהמון אנשים, גם אם המטרה שלו טובה.
אם אתה לא רואה כמה זה דומה, וממשיך להתחבא מאחורי השכול של המשפחות, באמת שאי אפשר להמשיך לשכנע אותך

קומוניסם שוב מוכיח כמה הוא צואה אנושית שמנסה לעטוף עצמו במעטפת אידיאולוגית קיצונית,
להפגין מול טקס יום הזיכרון ולהגיד ''זאת לא הפגנה, זאת הבאת מחאה'', אתה מביך.

אז אתה לא מבין את חשיבות הארוע ואת המשמעות של היום הזה למשפחות שכולות רבות.
אם חבורת הורים שכולים היו רוצים לארגן טקס התייחדות עם יקיריהם שבו ישמיעו מוזיקת טרנס וירקדו לתוך הלילה (מתוך הנחה שלא כל השכונה שומעת את זה, כי אסור להשמיע מוזיקה חזקה בערב יום הזכרון ובצדק), זאת הייתה זכותם. אף אחד לא היה אומר להם כלום. אף אחד (וצר לי לציין את זה שוב - בטח שלא משתמט) לא צריך לקבוע להורים שכולים איך להתייחד עם זכר יקיריהם.

האמת שזה סיכום לא רע.

העיקר שאתם מרגישים טוב עם עצמכם. להפגנה יש בעיניי קונוטציה יותר אגרסיבית מהבעת מחאה מאופקת בהתאם לרוח היום.
מביך שמביך.

מעניין איך היית מגיב אם בזמן השבעה של המשפחה שנרצחה באיתמר, היו מגיעים פעילי שמאל ומפגינים נגד הכיבוש.