פורום השדים האדומים

http://rotter.name/kolot/prime/16236.shtml



שום אזכור בחדשות,שום אזכור באינטרנט,בעיתונות,בשום מקום
גועל נפש
חופש הביטוי -אולי,אבל אני בטוח שאם יהודים היו עושים את זה בזמן חג ערבי התגובה הייתה אחרת
מעניין מה תהיה התגובה שלכם פה בפורום

כמובן שאף פעם לא היית במאה שערים או באזורים הפנימיים של בני ברק בזמן צפירה, כי אז היית רואה את חברינו ואחינו החרדים צועקים ומקללים בזמן הצפירות.
וכמובן שזה דוחה ומביש, ואומנם עוד מעולם לא זכיתי לראות מישהו מקפץ עם פלאפון ושם שירים בזמן שאני עומד בצפירה, אבל יש לי הרגשה שבנאדם כזה היה מקבל משהו חזרה (ובצדק).

לדעתי זה אחד המוסדות היותר אנטישמיים בארץ.

אני מצטער, אבל אני מתקשה להאמין לרוטר...
גם אם כן היה מקרה כזה, אני משוכנע שמדובר בבודדים, ולא בקבוצה של עשרות ערבים שחגגו. מדובר פה על כבוד בסיסי שיש לכל אדם כלפי הזולת, ואם יש בנאדם שחוגג בצפירה ביום השואה זה כשל חמור בחינוך שלו.

דווקא רוטר אתר אמין,לפחות לפי דעתי
וזה נכתב בעוד כמה מקומות באינטרנט,וזה סיפור אמיתי

בוודאי שמדובר בכמה בודדים וזה דבר שלא מייצג.
זכותו של אדם לא לעמוד או לא לכבד,אך להשמיע מוסיקה ולקפוץ בין אלו שכן עומדים,זוכרים ומכבדים זה בושה גדולה.
אני מצפה שהאוניברסיטה תעיף לקיבנימט את מי שהתנהג בבושה כזו.

מאיפה הבטחון שמדובר בבודדים?

כמה ערבים כבר לומדים שם?כמה מהם יהיו חסרי מוח לעשות מעשה בזיוני שכזה?

הם אמינים כמו מיכאל בן ארי או פחות.
אני לומד באוניברסיטת חיפה, שמעתי הרבה על העניין הזה ועל עניין יום הזכרון באוניברסיטה.
עמדתי בצפירה והסתכלתי סביבי לראות האם יש משהו מיוחד. ראיתי ערבים ממשיכים לשבת, לדבר, לעשן, ולדבר בפלאפון, לי אישית זה לא הפריע וזו זכותם המלאה.
שחזרתי הביתה ראיתי בפייסבוק שמישהו ציין בקבוצה כמו "כולנו נגד השמאל הקיצוני" (קבוצה אמינה ושטנית בפני עצמה) את מה שציינו ברוטר. התקשרתי לכמה סטודנטים שעמדו בצפירה ברחבות אחרות, אני עמדתי ברחבה המרכזית, אף אחד מהם לא ראה ערבי רוקד, או שר. מישהי אחת ידידה טובה מאד שלי ואמינה ציינה שהם המשיכו לעבור דרך העומדים, לעשן להם בפרצוף, והיא גם נדחפה ע"י סטודנטית ערבייה בצורה לא נעימה תוך כדי צפירה. אבל אף אחד מהם לא ראה את מה שצויין (לא אומר שזה לא קרה, אבל התקשרתי לבדוק אם מישהו שם לב להתרסה מכוונת מוגזמת).
אני חייב לציין, שבתור סטודנט שם שכידוע עם דעות שנוטות יותר שמאלה אני נאלץ להתמודד עם דברים לא נעימים כ"כ. למשל שיש הפגנות באוניברסיטה וכלח השלטים בערבית, ששאלתי סטודנט מחזיק שלט מה כתוב שם הוא פשוט לא התייחס אליי, שאלתי שוב ושוב והוא לא התייחס אלי. שאלתי סטודנט אחר מחזיק שלט והוא אמר מה אכפת לך זה לא נוגע אליך, אמרתי לו שדווקא אני בעד הפגנות משותפות ואם אבין זה ייגע אלי, הוא אמר שהדבר היחיד שנוגע אלי זה רצח ילדים בעזה. מייד הגיע עוד סטודנט ערבי אחר והתחיל להגיד לי שתמיד שנאו את העם היהודי בגלל שהתבודד, וההיסטוריה מראה שיש סיבה לשנאת היהודים, שניה אחרי זה אמר שאני גזען (שבאתי בכלל לראות אם יש הגיון להצטרף אליהם להפגנה, עד עכשיו אין לי מושג על מה הפגינו). שאלתי אותו איך הוא מציק אנטישמיות שורשית ושניה אחרי זה מאשים אותי בגכזענות, קיבלתי ישר את התשובה לך תעקור איברים לאזרחי עזה, אמרתי לו שהוא יודע טוב מאד שזו תעמולה, ועם אנשים כמוהו אני יודע בדיוק מאיפה היא באה. העניינים התחילו להתחמם ועפתי משם שאמרתי לו שכמו שאני מחרבן על גזענים יהודים ופאשיסטים ככה אני מחרבן גם עליו והוא לא שווה יריקה, זה שהוא ערבי לא נותן לו פטור מיידי מהיותו גזען מהזן הנמוך ביותר.
ברור לי שסטודנט באשר הוא בכל העולם נפתח לפעילויות של תאים פוליטים ומעורבות חברתית, מטומטמים לא חסר מ2 הצדדים, יש לי מספיק אנשים ערבים שאני בקשר חברי איתם. אני נתקל בדברים לא נעימים בכלל באוניברסיטה, זו האמת. אין לי בעיה עם האמת, אבל שמתחילים בתעמולה גזענית והפצת שקרים שהם עצמם יודעים שאלו שקרים, שילכו לחפש את כושיליאמאמשלהם.
ושוב בקשר לידיעה, ישראל שלי = אמינות שווה לתחת.

כמעט חצי אוניברסיטה, לפעמים זה נראה שיותר, בלי להגזים.

בחיפה לפחות שליש מהסטודנטים ערבים
בעברית משהו כמו 5-10 % ערבים אבל במעונות הם באחוז יותר גבוה

אוקיי אז תוריד את החלק של "זה כמה בודדים" עד שיתברר העניין עם מה שקרה,ובאם ימצאו אשמים צריכים להעיף אותם.

מדובר כמו שאמרו כאן במקור לא אמין כך שלא בטוח שבכלל היה אירוע כזה

ישראל שלי היא תנועה הציונית מהגדולות בארץ ,לקרוא לה לא אמינה זה מגוחך.

היום כל תנועה שרוצה לקבור את ישראל בהתנחלויות ועוסקת בציד שמאלנים נחשבת ציונית!!!1111
איילת שקד
במיוחד אם יש להם שמות ממש מגניבים שגורמים לך לגאווה מזוייפת
"לוחמי ציון"
"ישראל שלי"
"זו ארצנו"
"שמים סוף לשמאל הקיצוני"

אני פותח קבוצה שנקראת "ציוני ציון", אני הכי ציוני, ובאג'נדה שלי לא אעסוק בבניית הארץ ובעזרה לזולת החברה, להיפך, שיקום מאבק חברתי אני אהיה הראשון להתריס כנגדו ולנסות לשים אותו באור "שמאלני", גם אם לעם בציון יהיה חרא.
ניצחתי, אתה מוזמן להצטרף לתנועתי.

הגיוני, הכללתי לתוכם כנראה המון דרוזים מאזור עוספיה ודלית אל כרמל ועוד כפרים מהאזור שלומדים שם.
בכל מקרה זה מקום טעון.
ביום הזכרון מבטלים את הלימודים, אני לא חושב שעושים את זה בעוד אקדמיות, לדעתי בשביל למנוע חיכוכים קשים וטעונים בקרב הסטודנטים.
גם הנוכחות המטומטמת של "זו ארצנו" לא עוזרת, אבל הם נראים כמו חבורה של קוקסינלים חסרי סיכוי אם לומר את האמת, וזה היה טעון גם בלעדיהם.

אני מבין את ההסתייגותם של ערבי ישראל לגבי יום הזכרון למערכות ישראל. מדובר על יום טעון ורגיש.
לגבי יום הזכרון לגבורה ולשואה, מה יש להסתייג? מדובר על ארוע שמזכיר פשע נגד האנושות, כולל פגיעה רצחנית נגד בני מיעוטים שונים.
אם ערבי ישראל שמוחים נגד ישראל הציונית לא מסוגלים להתבונן בצורה מפוקחת על שני ארועים שונים בהיסטוריה, הם הופכים את עמדתם לעיוורת.

הרגת אותי עכשיו, זהו אני גמור סופית

אני לא יודע כמה ערבים עשו ביזיון מהצפירה אם בכלל. מי שעשה, אני מאחל לו רק רע שבעולם.
אני יכול להבין חרדים שממשיכים ללכת כיוון שהם רואים בעמידה בצפירה כמנהג נוצרי, לפחות יש להם אלטרנטיבה להתאבל דרך הדת. הדרך נתונה במחלוקת, בסדר.
אני מבין שיש פחות הזדהות עם השואה מהצד הערבי כי הם לא אלו שעברו אותו, בדיוק כמו שלי יש פחות הזדהות עם השואה הארמנית.
אבל ביזיון הזה הוא פשוט בלתי נסבל. 2 דקות לסתום את הפה ולא לעשות פרובוקציות, זה מינימום שנדרש. אפילו אל תעמדו. רק תסתמו את הפה.

בכל הנוגע לרוטר שמוטר, ישראל שלנו, ישראל שלי, ישראל ואני גומר, ישראל ויצא לי שפריץ בצבע כחול לבן(לך לרופא במקרה שכזה).
אמינים בתחת שלי.

מאיפה הביטחון שזה קרה בכלל?

חרדי שממשיך ללכת בצפירה במקום ציבורי עושה חילול ה' גדול.
אם הוא במקום פרטי אז יש מחלוקת בין הציבור הדתי לחרדי על חוקות הגויים.
תמיד עדיף לאמר משניות או תהילים בזן הצפירה כמובן שזה תורם יותר לנספים.

ובכל מקרה הטענה של הציבור הדתי/חרדי זה שיום השואה נקבע להיות בחודש ניסן
חודש שבו לא מתאבלים ואין אומרים בו תחנון ולכן תוקן יום הקדיש העולמי לזכר נספי השואה
ב י' טבת.

וכידוע לכל שקדיש מעלה את הנשמה בדרגות גדולות בעולם העליון וגורם לה תענוג ונחת.

אם זה נכון - מדובר בביזיון.

אין שום חובה שהם יתחברו לזה, והם ממש לא חייבים להשתתף.
אבל אין שום סיבה לעשות דווקא.

אבל גם אז, חשוב להדגיש, לא מדובר בביזיון של הסטודנטים הערבים שם, אלא רק של הסטודנטים הערבים שעשו את זה.

לא מבין חרדים שלא עומדים בצפירה ולא מכיר "חוקות הגויים" של צפירות (כלומר למיטב הבנתי המקום היחיד שצופרים חוץ מבישראל זה במלטה, מנהג הגויים זה צילצול בפעמוני הכנסייה). כלומר מבחינת החרדים, מה שחוקות הגויים זה בעצם החוק במדינת ישראל...
מי שלא עומד בצפירה לזכר הרוגים ברצח עם הוא איש עלוב נפש, לא משנה מאיפה הוא הגיע או מה התירוץ שלו.

זה מנהג שנלקח מבריטניה.
ומי שם אותך להחליט באיזה צורה בן אדם יתאבל על הנספים?
לא צריך לזרוק הצהרות כל הזמן ההוא "עלוב נפש"וההוא "עלוב נפש"
כי אם יבדקו בציציות של כולם אז כל אחד יכול להתפס כ"עלוב נפש"

יום הזיכרון לשואה ולגבורה הוא יום זיכרון לפשע נגד האנושות, לא לפאר את צבא ישראל. אין הבדל בין זה לבין דקת דומייה לכבוד הצונמי ביפן, או שואת הארמנים לצורך העניין.

לא רואה שום סיבה שהם לא יכבדו.

נשמע שיש באוניברסיטת חיפה כמה אנשים דלוחים במיוחד

גועל נפש,
אבל עם כל הגועל שעולה לי גם כשאני אומר את זה, אין לי ספק שאם לעם המוסלמי היה אסון כזה בעברו היו אנשים מהעם הנפלא שלנו שהיו מבזים אותו גם כן.

בהנחה שזה קרה (ואני מאמין, כמובן, לתיאור של גביזון), אזי מדובר בחבורת אפסים כלומניקים ואולי אפילו קצת אנטישמים.

עוד לא התרגלתם לזה שאתם חיים במדינה של חארות, שאף אחד בה לא מכבד את הזולת - שלא לדבר על כבוד לאחר ולשונה?

(עריכה: אמנם עושה רושם שכל האירוע הזה מעולם לא התרחש, אבל עדיין אנחנו חיים בין חארות שלא מכבדים אף אחד חוץ מאת עצמם)

בלי קשר לאירוע, אנשים שבזמן הצפירה הולכים ומדברים בפאלפון ואנערף כדי לעשות דווקא - אי אפשר לאסור על זה בחוק כמובן וכו', אבל זה אנשים שעצם הקיום שלהם מבזבז אויר.