פורום השדים האדומים

איך אתה יודע שהוא אדם יקר שתרם לבטחון ישראל? בגלל שהוא לובש מדים? חסרים בצבא אנשים רעים וטיפשים? חסרים קצינים רשלנים שמזלזלים בחיי אדם ומפשלים?

אני כבר לא מדבר על "תרומתו" לבטחון ישראל. הרי המקרה הזה, והפרסום שלו ברחבי תבל, פוגעים בבטחון ישראל יותר מ-100 קסאמים בנגב.

אני יודע שהוא תרם, כי הבנאדם סמח"ט ועשה את רוב חייו הבוגרים בצבא ביחידה קרבית.
את כל חייו הוא נתן לצבא, על חשבון עצמו והמשפחה שלו. בזמן שאתה חזרת כל יום מהמשרד הממוזג והיית עם אשתך והילדים, הבנאדם טחן בצבא. אתה באמת לא מבין את זה? אתה באמת לא מבין מה המשמעות של להיות מפקד גדוד וסמח"ט?

אם מישהו הוא גיבור ישראל אז יש לו אישור אוטומטי להכות אנשים חפים מפשע?
אתה תגיד אותו דבר גם על סמח"ט שאנס מישהי באיזו גינה?
על איזה פשעים בדיוק העבר הצבאי שלו נותן לו חסינות ועל איזה לא?
נניח לבזוז רכוש של מפגינים, מותר לו או אסור? ואם מותר, אז מאיזו דרגה?

חבל שבאיחור? חבל שכ"כ מהר
זה רק מראה שלא הייתה פה שום בדיקה רצינית והסקת מסקנות
ופשוט הגישו את ראשו על מגש לתקשורת כדי שהפרשה תיעלם כמה שיותר מהר
לא רק מפגינים דניים, גם אייזנר ראוי ליחס הוגן

אע"ב, הסגן אלוף (במיל.?) הזה התנהג כבהמה מחליאה. אין איך לסובב את זה.

ובתור אדם עם השקפת עולם ריאליסטית ופרקטית, אתה אמור לדעת יותר טוב מהרבה אחרים שרוב הגלוריפיקציה הזו סביב אנשי מדים ש"נתנו את כל החיים שלהם" היא מגוחכת ברובה. הם מקבלים המון כסף על זה, פנסיה מוגדלת כבר מגיל צעיר (בלי קשר לג'וב הרווחי שלהם אחר השחרור). להיות איש קבע זו בחירת קריירה כמו כל בחירה אחרת.

מקובל.
מצד שני גם שחקני כדורגל זו בחירת קריירה כמו כל בחירה אחרת, והם מקבלים המון כסף על הג'וב שלהם, פורשים בגיל צעיר וחיים מהריבית, ועל הדרך גם יוצאים עם הרבה יותר דוגמניות ממה ששלום אייזנר יצא. זה לא מונע מכולם פה לחלק להם לבבות על כל דרדל'ה שהם נתנו נגד הפועל רישון ואח"כ רצו לקהל ונישקו את הסמל (פחחחחח).

ואני מסכים שהוא התנהג בצורה פסולה במקרה הזה. הנקודה שלי היא שלא נכון לקחת מבנאדם תרומה של 25 שנה למדינה ולזרוק אותה לזבל בגלל ארוע (חמור) בודד.
כמו-כן, בוא נשים דברים בפרופורציות. הבנאדם לא הרג אף אחד, ולא הפך אף אחד לנכה. אני לא מצדיק את המעשה, אבל התוצאות לא הרסניות ולא בלתי-הפיכות. מראית העין פה חמורה בהרבה מהתוצאה.

התוצאה היא שאין לאנשים (בחלקים גדולים מהשטחים שבשליטת ישראל, אם לא בכולם) זכות להפגין כנגד מדיניות הממשלה.
זה לא בדיוק דבר של מה בכך.

ערן די אמר את הדברים עבורי.

אני ממש לא מזלזל בהקרבה של אנשי הצבא ויחידות השדה. אני מכיר טוב מאד את הנושא, אני מכיר הרבה אנשים כאלו ומעריך את תרומתם.

מצד שני, דווקא בגלל שאני מכיר את הענין וגם יודע שבצה"ל (כמו בכל ארגון גדול), יש גם אוכלי חינם ולא מעט פסיכופאטים ואנשים לא ראויים, אז אני לא יכול לקבל את הקו שבאופן אוטומטי כל לובש מדים הוא סוג של אלטרואיסט. רובם לא. חלק גדול מאנשי הקבע נמצאים במקום הזה מתוך מניעים כלכליים, קריירה וכו' ובגלל שבמקום אחר, מחוץ לצבא, אין להם סיכוי להשיג בטחון כלכלי ותעסוקתי דומה.

לא יודע לאיזה חלק משתייך אייזנר (אולי קצת מזה וקצת מזה).

בפעם השניה היום

מסכים עם כל מה שאתה כותב.
ועדיין, העליהום הקיצוני הזה על בנאדם עם עשיה של 25 שנה על סמך אירוע אחד בודד, שעם כל החומרה שלו הסתיים רק בפצעים קלים של אדם אחד ולא מעבר לכך - חרג מכל פרופורציה.

אע"ב, מסבירים לך ואתה לא מבין.
לומר "נתן את חייו לצבא", "השקיע לטובת המדינה" ושאר ירקות לא תופס.
זו בחירת קריירה. אחת משתלמת אפילו.

נראה לך הגיוני שעל אנס יגידו "הוא תרם לפיתוח התקשורת האלחוטית במשך מירב שנותיו"?

אגב, אמנם מדובר, לכאורה, בתקרית חד פעמית (כי הרי ב-רוב המקרים אין צלם פלסטיני באזור) שבפעם הזו המצלמה תפסה אותו, אבל התחושה שלי היא שזו לא הפעם הראשונה שהוא מפוצץ ככה מישהו. שים לב בסרטון גם באיזה קור רוח הוא עושה את זה.

אני מסכים איתך שהרבה אנשים תופסים טרמפ על הענין, אבל אני גם ממש לא רואה צורך לרחם על אייזנר.

אני מבין מצוין. אתה זה שלא מבין.
אני מסביר לך שמדובר באדם ששירת את המדינה במקצוע עם הקרבה אדירה שלו ושל משפחתו, במשך שנים ארוכות, ואתם עושים עליו עליהום בגלל אירוע בודד עם תוצאות לא מאוד חמורות.
נכון שהוא קיבל כסף על עבודתו, אבל זה לא מוריד מנקודות הזכות שהוא צבר במשך 25 שנה של תרומה אדירה לבטחון המדינה. יקיר הפורום דב חנין לא מקבל 35 אלף שקל בחודש על עבודתו כחבר כנסת? יקיר הפורום שי אבוטבול לא מקבל 150 אלף יורו נטו לעונה על עבודתו ככדורגלן בהפועל?
השכר של מר אייזנר איננו רלוונטי לדיון הזה.

ברור שזה לא ארוע בודד. זה אפילו לא ארוע בודד באותו יום ובאותה גזרה. אבל כאן זה נתפס בברור במצלמה.
אשר ל"נזקי" הארוע. ראשית, לא צריך להתעלם מהנזק התקשורתי. שנית, הנזק הוא מעבר לנזק הפיזי ואפילו התקשורתי אלא גם נזק בסיסי לזכויות אדם. שלישית, העובדה שהנזק הפיזי למפגין הוא לא חמור (מתוך הנחה שהוא לא חמור) היא בהרבה מובנים מזל. היה בקלות, אבל ממש בקלות, יכול להיות נזק חמור באמת.
ואגב, אע"ב גם אם זה היה ארוע חד פעמי היה ראוי להעניש את האדון בחומרה (ואני לא יודע למה אתה מניח שזה שהוא סמח"ט הבקעה מעיד שהוא תרם תרומה מיוחדת. עובד הי-טק שקורע את התחת ומכניס למדינה מליונים במיסים ישירים ועקיפים כמו גם מטבע זר תורם יותר מהרבה סא"לים שראיתי בצה"ל). הוא סא"ל בצה"ל. אם הוא לא יכול להשתלט על העצבים שלו (תמיד), אז כדאי שהוא ימצא לעצמו עיסוק אחר.
זה שהוא פתח את הפה שלו ותקף את הרמטכ"ל ואלוף הפיקוד זה רק הציפוי שעל העוגה.

אם אתה מבין, למה אתה ממשיך לטעון את זה? יופי שהוא נתן מעצמו. למה הוא טוב יותר מכל אחד אחר?
ואגב אתה כבר מזכיר את שי או דב חנין, אם אחד מהם יעיז לעשות משהו דומה אף אחד לא יזכור לו שום דבר חיובי.
הוא לא טעה, הוא לא מעד, הוא לא גנב פחית קולה מהסופר. הוא פאקינג פירק פרצוף לבחור שלא איים עליו בשום צורה. כשהוא עומד בעין הסערה, מצולם, ומודע להשלכות המעשים שלו.
אבל לא, הוא "נתן מעצמו" ו"הקריב" את חייו. המסכן.

הקטע הזה שאתמול הייתה לו תחבושת על היד והיום היא מקובעת פשוט ענק

מתי כל התמימים בפורום יבינו שזו לא הייתה מעידה חד פעמית?!

אני חושש שאתה מתבלבל בין תמימים למיתממים.

אז מותר להם להרביץ לאנשים?
איך זה קשור בכלל?

חיזר לו היה נוחת באשכול הזה היה מגיע למסקנה
שאייזנר הזה הוא מפקד איינזגרופן לפחות
הוא אכן עשה מעשה מביש ומקומם וגרם נזק עצום לישראל
אבל הוא לא רצח אף אחד לא אנס ולא גנב
את עונשו הוא קיבל אפילו בלא משפט כפי שהעיר כאן בצדק המשתמש הפועל
אז מה עוד אתם רוצים?
לשלוח אותו לכלא? להוציא אותו להורג?

שמתי לב לזה גם. עד מחר יהיה לו שם גבס. הבעייה של הקלגס היא שיש תיעוד די מלא של הארוע וככל שמתפרסם קליפ יותר ארוך ממה שהיה שם ככה הטענות שלו על ההתקפה הנוראית שהוא עבר נראות יותר ויותר מגוחכות.

"תרומתו לביטחון המדינה"
כאילו שהוא לא מקבל על זה 30 אלף בחודש.
סתם חמור וטוב שזרקו את הטמבל הזה,פחות אחד יותר נחמד.ואני לא מבין את החיילים הסתומים האלו שמגנים עליו..אם הוא חרא כלפי איזה דני עם אופניים,זה גם יכול להיות אותו היחס כלפי חייליו

כך מפנים הפגנה אלימה בדנמרק

הכול טוב ויפה, אבל ההפגנה שאייזנר פיזר לא היתה אלימה.

בשולי הדברים אני חייב להעיר שאני לא מבין מה יש לכל האירופים האלה לחפש כאן ומה זה ענינם מה שקורה כאן
על דעתו של ישראלי כלשהו עלה אי פעם ליסוע לדנמרק ולהפגין שם בעד עצמאות לגרינלנד?
או ליסוע לשבדיה ולהפגין שם למען המיעוט הבוסני המדוכא?
שלא לדבר על העאלק מעצמות קולוניאליות בריטניה וצרפת או על ספרד שמסרבת לתת עצמאות לבאסקים
יאללה תתחפפו מכאן

הפועל, מהיכרותך את מערכות הממסד הישראלי - אתה מאמין שטיפול חודר, מעמיק וארוך בפרשה הזו היה עושה יותר צדק? או שמא רק היה מאפשר - כמיטב המסורת - השכחה וטשטוש שנסמכים על הזיכרון הישראלי הציבורי הקצר? והאם אתה חושב שטיפול מעמיק יותר בפרשה היה עוקר את כל מקרי האלימות הצבאיים כנגד פלסטינים ופעילי שמאל?

ברוב המדינות האלו אין מאבק אמיתי נגד כיבוש. זאת הבעייה במציאת דוגמאות מקבילות. כיום אין עוד דמוקרטיה מערבית שכובשת שטח ובו מליוני תושבים זרים במשך עשרות שנים.
הבדל שני הוא שהרבה ישראלים בגיל של המפגינים האירופאים האלו עסוקים בלעשות צבא.
ועדיין, היו ישראלים שהשתתפו במחאות בינ"ל.

והפועל, איך זה בדיוק "מהר"? כמה זמן לוקח לדעתך לבדוק מה היה שם? היו עשרות עדים ויש וידאו של הארוע. מעבר לזה למיטב הבנתי זאת הדחה מהתפקיד ואפילו לא פיטורים.

זה מעיד יותר עלינו מאשר עליהם.
למה באמת שישראלים לא יפגינו בשגרירות סין נגד דיכוי העם הטיבטי החביב?

מודעות גלובלית ואיכפתיות עולמית הם דברים מבורכים