פורום השדים האדומים

הוא לא אמר שום דבר שקרוב לזה. מה יש לך.

אבל ככה נח להגיב למשהו שבכלל לא קשור למה שאמרתי.

הוא לא אמר שום דבר שקרוב לנושא האשכול, וזה בדיוק מה שיש לי.
בבקשה כבודו, מה הקשר של הבכיינות הרגילה של הימין (עלילות דם! כולם חושבים שאנחנו אנסים ורוצחי ילדים!) לנושא האשכול?

והשיר שינאי הביא כן קשור לאשכול?

אם כבר הזכרת את דפיקת הרובה, הנה התגובה שלי לגביו מהעמוד הראשון:

ממתי ינאי קשור למשהו?


וואלה, החמצתי את זה, מתנצל.
עדיין, למה אתה מתעקש להתווכח עם פאקינג שיר ביוטוב, ועוד בצורה המשעממת הזו של "אני רצחתי ילדים בצבא! כן כן, אני נאצי!".

אמיר, גם אתה נופל, אני ימין?
בחייאת, כל הודעה שניה שלי פה זה שהימין מוביל אותנו לאבדון.
דווקא בגלל ההשקפות שלי אני לא מוכן לקבל הסתה פרועה ותעמולת דם, גם אם היא נגד הקבוצה אליה אני שייך, אין לזה מקום.

you got me there

הוא מנסה להוכיח את קיומם של הפרוטוקולים של זקני רמאללה.
כל ביקורת קצת קיצונית נגועה באנטישמיות. כל אי דיוק הוא עלילת דם. כל אמירה בעלמה באינטרנט (ובטח הפסיכיות שבהן) נבלעת בשקיקה ע"י הגויים. כל פרסום זניח שאיש כמעט ואינו קורא יהפוך בעוד שנייה לעמדה הרשמית של ממשלת [בריטניה/ צרפת/ איטליה].

אני לא מבין למה לשלוך אנשים

אוי איזה ריגוש.

איך רק מסרטון ביוטיוב אתם מתרגשים כמו חבורה של ילדות קטנות...
רק שאני אבין.. נפגעתם משם הלהקה?
או מתוכן המילים?

או שאתם רק אוהבים לקלל?..

אני מניח שרוב האנשים די התעצבנו על להקה שמבלבלת את המוח בלי קשר לכלום, כי מרכיביה הם ברובם ילדי כאפות.
בהתאם ההתייחסות

(ואגב, כמדומני היה זה דווקא התובע הראשי גדעון האוזנר, שכינה את אייכמן "הרוצח מאחורי מכונת הכתיבה". ארנדט רק לקחה את התיאור הזה הלאה).

אין ספק שהנקודה הכי חשובה זה בחירת המילים שבה מבקרים את הכיבוש, ולא חס וחלילה הכיבוש עצמו.

שוב טור מדהים, קולע בול. תודה.

הכיבוש משחית! הכיבוש רע! הכיבוש הוא אם כל חטאת!

עכשיו משאמרתי את זה, אני מתפנה לבקר את בחירת המילים של כותב הטור, שמורכב, מה לעשות, ממילים. ביקורת של טור היא ביקורת של מה שנכתב בו. סה לה וי. ולהשוות את סא"ל אייזנר ודומיו לרוצח ההמונים אדולף אייכמן, זה קצת, איך לומר? פוגע ברלוונטיות וביכולת השיכנוע של הטור כולו.

(מה גם שאין מדובר פה ב"בחירת מילים" או באופן ניסוח. מדובר במסר. מדובר במחשבה. הבריונים של צה"ל=אדולף אייכמן. סא"ל אייזנר ודומיו=אדולף אייכמן).

במילים אחרות: מזל שמצאתי משהו אחד שאפשר להתלונן עליו, מעצבן שכל השאר היה כל כך מדויק.

חוץ מזה טור מדהים, קולע בול. תודה.

מדובר באותם אנשים שנכנסו להיסטריה כשהם שמעו שיש כמה בלונדינים שלא אוהבים את מה שקורה בשטחים, אז מזה הם לא יתרגשו?

זאת דווקא כן בחירת מילים. אני לא יודע אם קראת את הספר של ארנדט אבל המסר שהיא ניסתה להעביר (או לפחות מה שרוב האנשים חושבים שהיא ניסתה להעביר) הוא, ככותרת הספר, שרוע נוראי יכול להסתתר מאחורי בירוקטיה טכנוקרטית. זה בדיוק מה שהוא טוען ובמידה רבה של צדק. לא בטוח שהייתי משתמש במטפורה הזאת ועדיין, זאת תכליתה (ואולי זה מה שהוביל אותו לטעות ההיסטורית שהצבעת עליה). באופן דומה, הביטוי "הבנאליות של הרוע"(אהוב מידי פעם על שופטים) משמש בדר"כ לתאור מעשים שהם פחות מרצח עם.

ארנדט לא טענה ש"אייכמן הוא הרוצח מאחורי שולחן הכתיבה" אלא הסבירה שהמקרה שלו הוא דוגמה מצוינת (וקיצונית) לרוצח כזה.
מכאן שיש עוד רוצחים מאחורי שולחנות כתיבה, שרובם העצום אינו אייכמן.
השיטה הזו כמובן לא מוגבלת רק לנאצים. אלה דווקא התפרסמו ברצח שלא מאחורי שולחן הכתיבה.
אין שום יסוד לטענה שלך כאילו לומר על מישהו שהוא "רוצח מאחורי שולחן כתיבה" שקול להשוואתו לאייכמן.

העניין הוא שה"בריונים של צה"ל" (ובמקרה הזה הכוונה היא לסא"ל אייזנר) אפילו אינם רוצחים. לא רוצחים נאצים, לא רוצחים כמו-נאצים, לא רוצחים של מכונות כתיבה ולא של טרנספורטים.
מסכים לגמרי שה"הבנאליות של הרוע" היא תופעה שחורגת מהמקרה ההיסטורי של המפלצת הנאצית, ושכמותה (הרוע, לא מעשי הרצח) קיימות גם בחברות אחרות ובמצבים אחרים. וצה"ל, מעצם היותו צבא שמתעסק בניהול של כיבוש, כמובן שאיננו יוצא דופן. אבל הכותב לא בחר להשתמש במונח הבנאליות של הרוע. הוא בפירוש כתב "רוב הבריונים של צה"ל הם ... "רוצחים של מכונת כתיבה".

זדיין.
מה ינאי בדיוק מייצג? הוא בעצמו נבהל כל פעם שאומרים לו שיש לו אידיאולוגיה אז מה זה המניפסט הקשקשני הזה?

הוא לא אמר שכל צה"ל בריונים. גם אם יש בצה"ל כולו רק שלושה בריונים, עדיין אפשר לכתוב "רוב הבריונים של צה"ל הם" וגומר.

ראשית, מספרי ההרוגים ב45 שנות הכיבוש מצביעים על מציאות אחרת ממה שאתה מתאר.
דבר שני, הביטוי שכל כך הקפיץ אותך בכלל לא מתייחס לאייזנר או לכל קלגס אחר, אלא דווקא לאותם פקידים אפרוריים שמקבלים החלטות שפוגעות באיכות חייהם של הפלסטינאים במקרה הטוב, וגורמות למותם ו\או מונעות את המשך חייהם באותו מקום בו הם חיים.

אני אסביר לך את הכוונה של המשפט שאתה מצטט: אמנם יש קלגסים בהמיים כמו אייזנר, אבל משקלם בטל בשישים לעומת הכמות האדירה של פקידים אפרוריים (בצה"ל, במנהל האזרחי, במשרד הפנים, וכו' וכו') שמבצעים בנאמנות, גם אם ללא התלהבות, את התפקיד הבירוקרטי הקטן שלהם במנגנון השליטה של ישראל על כחצי מבני האדם שחיים בשטח שבשליטתה.
עכשיו תקרא להם איך שאתה רוצה, אם כואב לך להשתמש בביטוי שהמציאה איזו אנטישמית מאירופה (חנה ארנדט בטח אנטישמית, לא? ככה זה נראה לפי זה שהשם שלה הפך לקללה בקרב הישראלים ההיסטריים מתמיד).

מקבל את התיקון שההתייחסות איננה דווקא כלפי סא"ל אייזנר, אלא אפילו להיפך. ובכל זאת, שוב, בפעם המיליון ואחת, תרשה לי להתקומם על ההשוואה המופרכת כאילו הכיבוש דומה במשהו לשואת היהודים, כאילו השליטה (המוצדקת או הלא מוצדקת) שלנו בעם אחר דומה איכשהו להשמדת יהודי אירופה או כל רצח עם אחר, כאילו הבריונים של צה"ל הם אדולף אייכמנים ("רוצחים של מכונות כתיבה").


ולא, יהודים אינם מחוסנים בהכרח מפני אנטישמיות. אין נסיוב טבעי או חיסון מלידה כנגד המחלה הזאת. גם יהודים, לצערי, יכולים ללקות בה.
(ואין הכוונה דווקא לחנה ארנדט).

הזוי ומטורף שאדם כזה הופך לגיבור ישראל (לפחות בפייסבוק)

אני לא ממש מבין למה זה משנה.
כאילו ברמה התיאורטית של ניתוח טקסט אז בסבבה, אפשר לנהל דיון על בחירת הדימויים של הכותב, אבל בהתחשב בחשיבות ובדחיפות של הנושא עצמו, אתה לא חושב שזה טיפה ביזבוז זמן?

אחות של חברה שלי (תצפיתנית בבקעה) משרתת תחת הדביל הזה.
היא סיפרה לי שלבן אדם יש היסטוריה מטורפת של אלימות כלפי פלסטינים.
רק בחודשים האחרונים הוא ירה על בן אדם ובמקרה אחר זרק פצצת תאורה לתוך בית שנשרף כולו.
כמובן שהכל נסגר בתוך צה״ל ב״תחקירים״ שהם מבצעים..
גם המקרה הנ״ל, אם לא היה מצולם, אף אחד לא היה שומע עליו.
פשוט עצוב