פורום השדים האדומים

אבל להבדיל, במקום העבודה שלי אני עובד עם דתיים וזה לא ניכר. כל אחד עושה מה שבא לו ומה שמתאים לו. נגיד, מבחינת אוכל, אני מכין בבית איזה אוכל שבא לי, הדתי מביא את האוכל שלו מהבית, כולם מחממים באותו מיקרו ואוכלים באותו שולחן. בצבא זה בחיים לא יכול לקרות. יש מועדון חלבי ומועדון בשרי ומלא פאניקה סביב עניין האוכל.

ואצלי בעבודה המטבח כשר, ובפסח אין חמץ. ואני עובד בהייטק, לא בדיוק מקום עם מעט חילונים.

אחד הערכים שמובילים את צה"ל והצבא משותת עליו הוא מסורת העם היהודי (עפ"י רוח צה"ל)
חלק ממסורת העם היהודי אנ מניחה שאתה יודע, זה איסור אכילת חמץ בפסח.
נכון, ערך הדמוקרטיות גם משותת בצבא, אבל תמיד צריך לעשות שילוב של השניים.
אני חושבת שאתה יכול להיות חזק. בהצלחה.

מה אתה צוחק
צריך לעשות שילוב בין דמוקרטיה וכפיה דתית.. הגיוני לגמרי.
מאחל לה לסוע לנצח בחלק האחורי של האוטובוס.

צחקתי על זה שהיא אומרת שיש דמוקרטיה בצבא.

הוא היה סרקסטי, אבל לא אליך.. אל "הפועל זה הסם"

אני לא חושב שהתכוונתם לאותו דבר.
התחלתי להסביר וגיליתי שאני מתפלפל. אז אני אוותר

טעות שלי, לא קלטתי את זה..
באמת ההודעה שלו הייתה קצת מוזרה לי בהתחשב בעובדה שאני מכיר את הדעות שלו.

בדיוק, בצבא אין דמוקרטיה, בצבא מורכב ומושפע ממרכיבים חברתיים ופוליטיים. ועד כמה שאני מתעב את הדת המיותרת הזאת, אם זה היה "הכפיה הדתית". סו בי איט.

פותח האשכול היקר

אתה יכול להסתכל על זה גם כשבוע ההזדהות עם חולי הצליאק אם זה יותר נוח לך.
או מאידך גיסא אתה יכול להתחבר לרוח החג אולי ללמוד כמה מאמרי חסידות על העניין של מצה
ולמה באמת מצה?
ללמוד לפי הפנימיות מה זה אומר שה' ירד בעצמו לעולם במכת בכורות
הוא ולא מלאך ולא שרף...
ואתה גם יכול לראות ולנסות לברר איך כל החג הזה קשור ומשפיע על הנפש שלך.

אבל רק אם יש לך זמן.

או, חיכיתי להצטרפות של המסיונר. באמת טוב שבאת.
גם נחמד שאמרת דברים חדשים הפעם, ולא רק שעלינו להתחבר לרוח הפנימית שלנו.
אתה פשוט לא מבין שלכל אדם יש הזכות לעשות מה שבא לו. הזוי.

תודה שחיכית לי.
גם אני אוהב אותך.

יופי שאתה צריך מסגרת צבאית כדי להתבגר , לקחת אחריות , להסתדר עם אנשים ולעמוד על שלך , אני עשיתי את זה שהייתי בחו"ל מגיל 18 עד גיל 22 , ועבדתי למחייתי וטיילתי בחצי עולם , כל אחד מתבגר , מכיר אנשים מתרבויות שונות ולומד על עצמו ועל החיים בדרכו שלו .
זה שמנעת פיגועים ותפסת מחבלים , וואלה אם עשה לך את זה אז שיהיה בכיף , אותי לא עיניין לעשות את זה ועדיין לא מעניין , מוזר , אבל אני לא אסכן אצבע בשביל המדינה הזו , לעומת חצי גוף בשביל חבר .
שתהיה פה מלחמה אמיתית אני גם לא יהיה פה , אני פשוט אקח את המשפחה ואלך , אז אם אתה רוצה תודה ממני על היותך גיבור ישראל , אז אני מצטער אבל לא תקבל , אני בטוח שיש פה כאלה שיודו לך מקרב לב.
ומקורמן , זה אף פעם לא הפריע לי , ואני בטוח שזה יפתיע אותך , כי אתה בטח רואה בזה אגואיסטיות מוחלטת ואני יכול להבין את זה , אבל מי שמכיר אותי יכול לספר לך שאני דווקא לא טיפוס כזה .

בחור יקר, ראיתי אירופאים, אמריקאים ואסייתים. לאף אחד מהם אין את הבגרות והאחריות שיש לישראלים בני גילם.
לא תסכן אצבע בשביל המדינה? מה זה בדיוק מדינה? אל תגן על הדוסים או הפאשיסטים, תגן על המשפחה שלך. עד כדי כך פשוט.
אתה חי כי יש אנשים שמגנים עליך.
אף אחד לא מבקש ממך תודה. אבל זלזול כזה הוא די עלוב מצדך. אבל זה בטח ויכוח שניהלת מליון פעם ואין דבר שאני יכול לחדש לך. אבל אתה בטח מבסוט כל פעם מחדש לזרוק לנו בפרצוף את האנוכיות שלך.
אגב, לא חוכמה לא להיות אגואיסט כשזה מתאים ומסתדר לך... סתם שתדע איך דברים עובדים.

פחחחחחחחחחחחחחחחח.
אבל אתה יודע מה, אנחנו משוחדים, אבל פעם הבאה שאתה בחו"ל, תשאל אנשים מה דעתם על ישראלים.
אני מנחש שהמילה "בוגרים" לא הולכת להופיע יותר מדי פעמים שם.

ואגב, יש לא מעט מדינות בעולם עם שרות צבאי חובה.
אבל איכשהו אף אחד לא שם לב שהפינים יותר בוגרים מהנורווגים או שברזילאים יותר בוגרים מהארגנטינאים.
לא יודע, אולי זה רק הבוחן בר-אור שמבגר אותך.

ושלא תבין אותי לא נכון, אני בעיקרון מאמין שבמדינה כמו ישראל, מי שיכול להתגייס לצבא צריך לעשות את זה, אבל הקטע הזה של צבא מבגר זה פחות או יותר הבולשיט הכי גדול בהיסטוריה.
אם כבר אז להפך, ואם אתה לא מאמין, תסתכל על אנשים שכל החיים בקבע, היית אומר שהם יותר בוגרים מאנשים שהיו צריכים לעשות משהו עם החיים שלהם?
ולא שאני יודע למה לחוץ לאנשים בני 18 להתבגר כל כך מהר, אבל זה עניין אחר.

א. הרוש הודף, אתה בן זונה תראה לכמה ריבים גרמת פה על העיקרון מטומטם שלך שאתה לא יכול לכבד.
ב. אדום נחמד, ביגר?!?!? הצבא זה הגוף שלא רק לא ביגר אותי, הוריד לי את הביטחון שלי לריצפה בלי לדבר על זה שפגע גם מאוד במצב הנפשי שלי, שגם ככה לפניי לא היה במיטבו.

הבעיה מתחילה בזה שזאת צריכה להיות מדינת היהודים, ולא מדינה יהודית.

כל הנושא של הרבנות הצבאית הוא משהו שנולד בעקבות לחץ פוליטי של המפלגות הדתיות.
לא שזה משנה יותר מדי, הצבא צריך להיות כפוף למערכת הפוליטית, רק סדר היסטורי צריך להיות.

הצבא לא יכול לכפות עלייך שום דבר, הוא רק יכול לבקש ממך באיומים שמזכירים את העמים והצבאות הכי גרועים בהיסטוריה.

סלח לי כן? אבל אין לך מושג על מה אתה מדבר. אני מבין שאתה חייל והמערכת אטומה, אבל קצת פרופורציות. אני עדיין לא מכיר צבא שמפחד מהורים של חיילים.

מי שסוגר פסח בבסיס ומכריחים אותו לאכול מצות שילך לרופא ויגיד שיש לו עצירות וטחורים וילך לאכול פיתות בבית.

היתה מחלקה דתית כבר בהגנה
והרבנות הצבאית נוצרה עקב בקשת הרב הראשי הרצוג (סבו של בוז׳י) ולא עקב לחץ של מפלגות דתיות
אני מניח שאם צה״ל לא היה מקפיד על כשרות בכלל ועל כשרות לפסח הרי שמספר המתגייסים אליו היה זניח
והרבה יותר קל לשחרר את מתי המעט שאכילת חמץ בפסח היא יהרג ובל יעבור מבחינתם
מה גם שרובם הינם חיילי דמיקולו ממילא
חג חמץ שמח לכם

בקשר למשפט הראשון שלך , כנראה ראינו אנשים אחרים ,אני דווקא ראיתי מהניסיון שלי שהישראלים הם קלי הדעת , הם חסרי הרצינות , הם בוודאי אגרסיבים יותר , וחושבים שמגיע להם יותר , חושבים שהם יודעים יותר מכולם , שגם אלה תכונות ילדותיות .
דבר שני , אני בוודאי לא מזלזל במי שהולך להלחם בגיל 18 ומסכן את החיים שלו , אולי זה מעציב אותי שזה המקום שאני חי בו ושחצי מהאוכלוסיה פה סובלת מפוסט טראומה ובכלל לא מודעת לזה , אני לעולם לא אזלזל במי שעושה מה שהוא מאמין בו ועוד מוכן להקריב למען זה את החיים שלו , פשוט אל תגיד שעשית את זה בשבילי , עשית את זה בשבילך ופעלת לפי מערכת הערכים שלך .אני לא חלק מהמשוואה הזאת ולכן אמרתי שלא תקבל ממני תודה עז זה שהיית לוחם .
ובעיניין האנוכיות , אין לי דרך להגן על עצמי פה מפני שברור לי איך זה נראה ,אבל אני אומר לך שלא חשבתי ברגע השחרור " וואלה , שהפראיירים האחרים יעשו בשבילי את העבודה " , זה היה יותר בכיוון שאני לא אעשה משהו שאני לא מאמין בו , למרות שזה מקובל וזה החוק , ואני מוכן לשלם את המחיר בגלל ההחלטה שלי .

רוי
בדיוק בענין ״המחיר״ שאלתי אותך ואמרת שזה לא הפריע לך
אני לא נכנס כרגע לשאלות פילוסופיות של אגואיזם וכדו׳
פשוט מענין אותי לדעת מהם ההיבטים המעשיים של סירוב לשרת

אני מאמין שזה מגיע קודם כל מהחינוך שקיבלתי , גדלתי בבית שלא אמרו לי בו שיש סדר מסוים לדברים ושאני צריך לעמוד בו , יענו ,בית ספר , צבא , אוניברסיטה , אצלינו זה היה תהיה אדם טוב , חבר טוב , נאמן לעקרונות שלך , ותגשים את עצמך , איך לעשות את זה ? זה כבר תלוי בי , וכל דרך שאני אבחר מקובלת .
אז שהגעתי לגיל 18 לא היה מובן מאליו שאני אלך לצבא ,אבל התגייסתי ( כי זה היה הדבר הכי קל לעשות , הרי כולם התגייסו ), עשיתי טירונות , ראיתי , ניסיתי ,וזה ממש לא התאים לי מכל הסיבות האפשריות , אז פשוט שיניתי כיוון והלכתי לחפש את עצמי במקום ובדרך אחרת .
הלווואי שהייתי יכול להגיד שמתוך אידיאולוגיה של פציפיזם וסירוב לשרת בצבא הכיבוש גרמה להחלטה הזו , אבל לא , זה היה משהו הרבה יותר בנאלי , חוסר התאמה מוחלט של הצבא אלי ואני אליו , ולכן , אני אשב בכלא אם צריך , אני אקבל כל עונש שיתנו לי עכשיו או בעתיד, העיקר לצאת .
הדעות הפוליטיות שלי היו אז כשעכשיו, ובדיעבד אני יכול להגיד שאני גם שמח שלא שיתפתי פעולה עם הכיבוש הישראלי , אבל אם אני זוכר נכון זה לא היה אחד השיקולים שלי בתקופה ההיא .ד

ראשית, אני רואה שאתה בדרך לפניית פרסה. אז הרבנות כן הוקמה בעקבות לחץ של גופים דתיים (הרב הרצוג)? זה לא סתם שבן גוריון החליט, בבוקרו יש יום סגרירי, שזה חשוב לו שצה"ל יתעסק בזה?
שנית, גם אם תגיד עוד 50 פעם את המילה כשרות זה לא יסביר את האיסור על חייל חילוני לאכול פיתה בחדר שלו.
שלישית, לגבי מספר המתגייסים... פחחחחחחח

שמתי לב שלא עניתי לך על השאלה , פשוט כתבתי מה שבא לי ,מצטער =)
ממה שאני חויתי , לפחות באופן גלוי ,אף מקום עבודה לא סירב לקבל אותי בגלל שלא היה בקורות חיים שלי חלק על הצבא , יכול להיות שמאחורי הקלעים זה מה שהוביל לסירוב שלהם אבל לא אמרו לי שזו הסיבה לפחות .
אולי יש הטבות לחיילים משוחררים בקניית דירה או בהלוואות בבנקים , ואני פשוט לא מודע לזה .
לגבי פידבקים מהחברה , לא ממש היה אי פעם איכפת לי , רק מההורים של אשתי שהרימו גבה , אבל נאלצו לקבל את זה בסוף .
אה ושכחתי כמובן , אני לא יכול להוציא רשיון לאקדח , שכמו שאתה מבין זה ממש , אבל ממש לא כואב לי .
זה לגבי ההביטים המעשיים של יציאה מהצבא .

בינגו. !!!!
כנ"ל כל מי שמכין תפאורות כביכול עבורי, כנ"ל כל מי שהולך מכות כדי להגן על אוהדי הפועל אחרים (נניח ילדים) , כנ"ל מי שנוסע למשחקי חוץ כביכול בשביל הפועל ולא בשביל עצמו.

ובקשר לנושא האשכול.החלטה נכונה של הצבא להקפיד בנושא כשרות על כל מרכביה. צבא הוא אירגון גדול ומסורבל וצריך להיות ביית לכלל אוכלוסיית המשרתים בו ולא רק לכאלה שנהנים מהדווקא.

ברור, הצבא צריך להיות בית לכלל אוכלוסיית המשרתים בו, מזל שלחילוניים האלה אין דברים שהם מאמינים בהם או רגשות שניתן לפגוע בהם, אז נותר להתחשב רק בדתיים.

הנה כתבה מהיום: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4213274,00.html.