פורום השדים האדומים

ידיעות אחרונות:

- אתמול מינה טביב מנכ"ל חדש, עומר עצמוני, חודשיים לאחר התפטרות כל השדרה הניהולית.

- בניגוד לפרסומים כי הוא שימש מנכ"ל בקבוצת בית"ר טוברוק, עצמוני בכלל היה מאמן נערים שהיה אחראי על ארבע קבוצות בגיל הזה.

- טביב: לעצמוני יש את הכישורים להצליח בהפועל ת"א.

- השחקנים הביעו תמיהה על המינוי החדש: "מאמן נערים בתור מנכ"ל? המועדון הזה רק הולך אחורה".

- מחר דרבי לעיניי יציעים ריקים, לראשונה בהיסטוריה. קנדה בספק, מאמצים להכשיר את חוט'בא.

- עונשם של ידין וטועמה הופחת ל-9 ו-5 משחקים (בהתאמה). למרות זאת, טועמה ייאלץ לרצות עונש הרחקה בנוסף לעונש על אירועי הדרבי, לכן עונש 6 המשחקים שלו נותר בעינו.

11 שחקנים לא יעצרו את הקידמה.
הם לא מבינים בניהול.

טור של בן קפלן לידיעות תל אביב:

האם אני טועה בתחושתי שהטור מתייחס בחיוב לתופעות קבוצות האוהדים, ולדרישות של "עסקני אוהדים" למיניהם?

אכן טועה.

מזל. אם לשניה חשבתי שאתה מוכן שאוהדים יהיו מעורבים בניהול, ושיש צדדים חיוביים להתארגנויות אוהדים לשינוי בכדורגל פה, הצלחת להרגיע את חששותיי

מישהו יכול להסביר את העניין של טועמה והעוד הרחקה?

נושא שמציק לי לא מעט זמן: תכניתו של מולי שפירא בגל"צ. כל יום שישי, מתשע עד 11.
אתם יכולים להתעלם, להגיד שמדובר בטרחן שלא מעניין, אבל יש לו אחוזי האזנה לא קטנים, והשפעה על דעת הקהל.
מולי שפירא מציג עצמו כאוהד הפועל, וחוזר על זה בכל תכנית כמה פעמים.
דווקא מעמדה זאת, הוא גורם לנו נזק כבד בהתבטאויות שלו, שנובעות בעיקר מחוסר ידע, אך גם משאיפה להיצמד לקונצנזוס בכל מחיר.
בכל תכנית יש לו פינת ספורט, אחרי חדשות השעה 10:00, שאותה הוא מעביר בדיאלוג עם מוטי קירשנבאום.
היום, בפינתו של קירשנבאום, החמיא שפירא לקבוצה של המדינה ומיד אחר כך עבר לענייני אלי טביב.
היו שם לא מעט עובדות לא נכונות, שעיקרן:
1. דנה אשכנזי קיבלה איומים ולכן ביטלה את האירוע שלה (מולי שפירא)
2. משליכים אבנים על הבית של טביב (קירשנבאום).
והפרשנות (של קירשנבאום, כשמולי שפירא מביע הסכמה רפה):
אם היו יורדים לחייך, מקללים אותך ומשליכים לך אבנים על הבית, גם אתה היית יוצא וחובט בנער הזה.

אם למישהו יש קשר עם מולי שפירא, היה רצוי להסביר לו את העובדות לאשורן, כי, כאמור, כשזה בא מפיו כ"אוהד הפועל" זה הרבה יותר מזיק מאשר כשזה מגיע ממישהו שהוא אינו כזה.
ואגב, אם משפחתו / עורך-דינו של הנער יכולים, רצוי לפנות לאדונים שפירא/קירשנבאום (עם העתק למפקד גל"צ) ולבקש מהם התנצלות על דבריהם החמורים.

מעריב (דגמי חייב להתחיל לתת קרדיט למשתמשים בשדים):

ההתנגדות שלי לקבוצות אוהדים היא ברובה פרקטית ובקושי אידיאולוגית: לא ראיתי הצלחה מסחררת עד כה בפרויקטים הקיימים (הצלחה, קרי תארים. ככה זה בספורט).
אבל אי אפשר לנתק את העונשים המושתים לאחרונה ואת הרטוריקה כנגד אוהדי הכדורגל, מהפחד של אבי לוזון ושותפיו בעלי הקבוצות, שמרגישים ש"גונבים" להם את האפשרות לגנוב.
זה העניין הרלוונטי למה שכתבתי.

הדברים נכתבו כאן כבר אחרי דרבי משיח.
לא בושה לתת קרדיט (לא נהוג בישראל אבל בכל זאת).

טועמה חוזר עוד שני משחקים לשחק כי כבר עברו 3
וידין עוד 6 משחקים

משהו קצת הזוי,
לא מבין את המאמן ובמיוחד את מאמן השוערים יום טוב טליאס,
שבחר את השוער השני של הנוער שיישב על הספסל בדרבי,
שוער שספג 10 שערים בשני משחקים ,
וזאת על פני השוער הראשון של הנוער ירדן קרישטול (שוער נבחרת ,מנוסה יותר משמעותית וזה דרבי )
בחירה מוזרה והזוייה.
רק בריאות לבוריס קליימן (חמסה..חמסה )

הפועל, אני דיי עם ערן בכל הסיפור הזה. זה שהכדורגל בארץ מושחת ומגעיל לא הופך את קבוצות האוהדים לאיזושהי מטרה, כמו שחלק מהאוהדים שלנו אוהבים לחשוב.

אם קבוצת אוהדים היא האמצעי להביא הישגים, על הכיפאק. בנתיים נראה שמקצועית זה ההיפך.

תארים זה לא משהו שאתה יכול לשפוט כשהקבוצות הללו קיימות כל כך מעט זמן באופן יחסי ושהן מתחילות מליגה ג'.
קבוצות אוהדים זה משהו שצריך (גם בו) לצבור נסיון וראו את זה על השתלשלות העניינים של קטמון.
אין שום קבוצה בליגת העל שיש בה אפילו מעורבות אוהדים (שלא לדבר על קבוצות אוהדים) אז איך בדיוק אתה יכול להחליט שהן לא מביאות תארים.

ערן,
מה זה תארים?
להפועל ת"א (אוסישקין) יש יותר תארים משנות קיום,אתה מודד רק את אליפות וגביע המדינה?
וכמו ש12 אמר,עדיין אי אפשר להגיד כלום על קבוצות האוהדים ,עוד כמה שנים נוכל לראות מי נשארה,מי התפרקה ומי הפכה לפקטור אמיתי,רק אז יהיה אפשר להיג אם זה נכשל או לא.

מה זה מעורבות אוהדים?
יש קבוצה אחת שהאוהדים מתערבים בה באופן קבוע, יש שם אפילו כאלו שמתפרנסים מזה בצורה זו או אחרת ויש לה על הדרך גם את התקציב הגבוה בישראל כבר כמה שנים - אין שם קהל (יש שם מכות בכל משחק) ואין שם הצלחה.

מהצד השני- לא התרשמתי שקבוצות אוהדים הם איזשהו מופת ניהולי, כלכלי או מקצועי (אולי עופר דגמי צריך גרון עמוק שיספר על חוזים כפולים במכבי יפו? את המצב הכלכלי של הכדורסל אתה מכיר) ובנוסף- לא חושב שאוהדים בכלל רוצים להשפיע. אלו שרוצים להשפיע כבר משפיעים היום והשאר רוצים כדור ברשת, ,1-0 קטן, אריק איינשטיין וקצת לעשות היסטוריה מידי פעם.

אז ברור שלא צריך להתייחס אלינו כאל לקוחות נטו, אבל גם לא צריך להגזים לצד השני. צריך לגרום לבלבית לרצות לבוא לכאן כי בין השאר יש כאן קהל שנותן לעבוד.
ההתקרנפות של ההתאחדות וכל יושבי הראש ברגע שדיברו על שקיפות מראה שכרגע הסקאלה נוטה בצורה חדה לכיוון אחד

אני מבין קטן מאוד בפוטבול אמריקאי, אבל יש את הדוגמא של הגרין ביי פקרז, לא?

בדיוק!
לומר שקבוצות אוהדים לא הוכיחו את עצמן כשהן קיימות 4 שנים זה מגוחך.
חוץ מזה, הפתרון לא חייב להיות קבוצה שהיא נטו של האוהדים.
מודל ה50 אחוז יכול להיות מצוין. אני לא רואה סיבה אחת למה זה מזיק.
מה בדיוק קורה בגרמניה?

התכוונתי בארץ. לא מעניין אותי לא ברצלונה ולא גרין ביי ולא אף.סי יונייטד.

אבל בארץ כל הסיפור הזה התחיל כשהקימו את הפועל אוסישקין, נכון? (או שאני טועה והפועל קטמון היתה קודם)...
בוא נסתכל רגע על הפועל כדורסל - עוד לא היתה לה הזדמנות אפילו לקחת אליפות. גם אם היא היתה כל שנה עולה ליגה, אז העונה היתה העונה הראשונה שלה בליגת העל, ההזדמנות הראשונה שלה להאבק על האליפות.
עדיין אני חושב שניתן להגיד שהיא הצליחה עד כה. עליית 3 ליגות ב-3 עונות, הגעה לחצי גמר גביע המדינה. צריך לתת לזה זמן, כמו לכל הקונספט הזה של בעלות אוהדים.
אי אפשר לבוא 5 שנים אחרי שזה התחיל ולהגיד שזה לא עובד.

אין חוזים כפולים במכבי יפו, אל תתפוס אותי, אין בליגה הזו בקרת תקציבים.
יפו משלמת מס הכנסה, ביטוח לאומי, ביטוח בריאות ומס מעסיקים יותר ממה שהרבה קבוצות בליגה שלה משלמות מעל השולחן.

רציני? אופק גבעוני שוער שני בדרבי?? הילד בן 18 רק באוגוסט הקרוב...
איזה התרגשות מטורפת לעלות לסגל הבוגרת בפעם הראשונה בדרבי בבלומפילד, חבל שהיציעים ריקים.
הבחירה כנראה קשורה למשחק של הנוער מחר ב-11. אני לא חושב שאף אחד מעשרת השערים באשמתו הישירה.
מאחל לאופק שלא יערוך את הבכורה מחר...

יש איזה ניר לקס אחד בן 17 וחצי שמתלבש מחר

הדיבורים עליו אומרים שהוא כישרון גדול
בהצלחה שיהיה לו

כדי שדגם של קבוצות "אוהדים" יצליח צריך סביבה תומכת. להשוות את הכדורגל הישראלי לכדורגל הגרמני זה קצת ביזרי.
מי שמעורב בעמותות אוהדים כמו קבליון יפו או הפועל ת"א כדורסל או קטמון יודע היטב שצריכים להתמודד עם ג'ונגל בו שולט עקרון ההישרדות. לאורך זמן עמותות נטו (בלי משקיע חיצוני) יתקשו לשרוד. אני לא מתייחס לליגות הנמוכות ששם אפשר לדשדש שנים. אני מתייחס לרמות התחרותיות וזה יודעים היבט כיום בהפועל ת"א כדורסל. כללי המשחק שונים: אם רוצים להצליח מבחינה מקצועית, שם המשחק הנו כסף. כסף לא משיגים במתכון של עמותת אוהדים לאורך זמן.
לו בכדורגל של ליגת העל היה מבנה עסקי בריא וקשוף, יתכן שעמותת אוהדים היתה יכולה לשרוד. אולי משקיע "כבד" בעל חזון שיפתח את השערים לבעלות חקלית של אוהדים, יכול לחולל מהפכה כאן. הבעיה היא לשכנע אנשים עמידים ורצינים, להכניס ראש בריא למיטה חולה של כדורגל ישראלי.

לא אמרתי שזה לא עובד וזהו. זה עדיין לא הביא תארים. כלומר, אני אהפוך את הפועל להיות שפן ניסיונות, עד שזה יוכח כמשהו שמסוגל להתחרות ברמות הגבוהות של הליגה ולקצור הצלחה באירופה, כמו התוצרים הקיימים של הבעלות הפרטית, על כל מגרעותיה.

לטעמי הכישרון הכי גדול בכל קבוצות מחלקות הנוער יחד עם עדן שרם.
במקור קשר 50-50 אבל יכול לשחק גם קדמי, אחורי ואפילו מגן ימני. שחקן הרכב בנבחרת הנוער למרות שהוא צעיר בשנתון.
הבקיע שער נדיר בדרבי נוער 1:1 בתחילת העונה ומאז די דישדש בגלל פציעה בקרסול ותפקוד כמגן ימני.