פורום השדים האדומים

פשוט הציונים האלו משנים לי את החיים.
למען האמת, הלכתי היום ברחוב ומיררתי בבכי.
פעם אחת על זה שקרספו טען שאני לא נאמן כי לא נסעתי לקרית אליעזר.
ובפעם השניה על זה שהקהל של חיפה שר איפה הקהל של הפועל. יצאנו שיא האולטראס חלשים.

זה מצטלצל יפה ודימוי חביב, אבל לא.

אני חושב שזה די ברור שזה דימוי.
אתה יכול להחליט להפסיק ?

בתנאים מסוימים, כן.

בטח לא לפי החליל של כותבים בפורום שיש להם אלף דברים חשובים יותר מהפועל, ולכן קל להם לוותר עליה יותר ממני.

אל תדאג, מקומך עוד חמש שנים בסיפורי "אני עם הכדורגל בארץ סיימתי, פעם הייתי האוהד הכי שרוף, בספרד יש כדורגל אמיתי" מובטח.

איך אתה סותר את הדימוי ?
גם מכורים אמיתיים יכולים בתנאים מסוימים להפסיק.
וברור שאתה יותר מכור ממני ומהרבה בפורום. אני חושב שזה מה שהדימוי בא להראות.

אני לא חושב שזה דבר רע מה שאתה אומר. לפני כמה שנים, היו שחקנים שאהבו את הקבוצה
היו בעלים שרצו לקדם את הקבוצה(לפחות לא להרוס בכוונה) והיו יושבי ראש שלא ניסו לעשוק את הקהל בלי לתת תמורה.
אז הרומנטיקה של להיות אוהד הפועל תל אביב עלתה על לאהוד את הקבוצות המנוכרות בחו"ל
הביצה של הכדורגל שלנו מייצרת את בובה של לילה ותו לא!

אתה החלטת שאני נרקומן. מכאן והלאה אני אמור לספק הוכחות שאחותי לא זונה. נו באמת.

נימקתי בצורה מאוד סדורה מדוע אני לא מאמין בחרם מנויים. הן ברמה הערכית והן ברמה הפרקטית. אף אחד, עד רגע זה, לא הצליח או ניסה להתמודד עם הטענות שלי. ואני מתכוון לאנשים רציניים שינסו, לא לאוהדי מקלדת (גרסת המאה ה-21 לאוהדי כורסה) שעוטפים את עצמם באידאולוגיות.

מספיק עם סיפורי "לפני כמה שנים"
לפני כמה שנים היה רמי אבו לאבן ורפי עגיב

מי שהפועל בשבילו זה ירושה שקיבל מאבא שלו ומתייחס אליה כמו טיול אחרי צבא שלא יבוא להטיף ולחלק ציונים

כשתגדל תבין

התרגלנו לדבש! שכחתי שאנחנו לקחנו 10 אליפויות ב10 שנים האחרונות! שלא לדבר על עוד 10 הופעות בצ׳מפיונס. אכן התרגלנו לדבש, מה זה דבש, יד מרדכי!

דבר ראשון אני לא אוהב כדורגל ספרדי, סתם בשביל הידע הכללי שלך.
מעבר לכך, אני שם מ98, ואני אשאר שם כל החיים. ולא נראה לי שסתם אני רושם בפורום הזה כבר כמה שנים טובות, והפועל היא חלקה מההתעסקות היומ-יומית שלי.
נמאס שכל אחד פה פותח אשכול "אני הכי אוהד ואתם לא" כל פעם שהמצב קצת בקנטים.
מה, זה מה שעושה לכם את זה? שהפועל מפסידה ובאים פחות אוהדים?
אז וואלה כן, אני בטוח שהיית איתי שם בקרית אליעזר בשבת בצהריים בחמסין הנוראי, כשטוטואנה שלח אותנו להזדיין,
וגם אני מאמין שהייתי איתי בעילוט כשקראבליו ואבו לאבן ניצחו משחק לא מעניין. אבל נסעת, כמוני, כי לא היה כזה נורא.

אז הנה אני לא מתבייש לומר, שלא רציתי לסוע לקרית אליעזר כי רע לי עם המצב, לא כיף לי. אני מגיע למשחקים של הפועל העונה וסובל.
ולא, אני לא אחליף קבוצה ולא אלך לראות כדורגל באירופה, כי זה לא מעניין אותי. אבל אויל אני ארגע, ולא אסע לקרית אליעזר אחרי 8 שעות עבודה. אולי פתאום לא בא לי.
וזה בכלל לא קשור להצלחה או לא, גם אם היינו מנצחים ת'דרבי לא הייתי נוסע. כמו שלא נסעתי לקרית שמונה לפני 3 חודשים.

ובנימה אופטימית זו, כשאתה וחבריך עושים הכל כדי להעמיד לעצמכם את הזין כמה שיותר גבוה, רגע אחרי שרק אתם ואך ורק אתם מבינים מה "היה שם" (הנה סקופ, לא חזרתם מאיראן עם מטוס F16).
אסיים.
בדיוק מתחיל סיכום ספרדי בערוץ 5.

אני אישית לא ציפיתי למשחק ולא התרגשתי לפניי המשחק,אבל אי אפשר להגיד שלא אכפת לי.
וכן,צעקתי "יש" גדול בכל גול שלנו,כי במצב העגום שלנו שיש הזדמנות לשמוח צריך.
נכון שיש בן זונה גדול שרוצה להרוס אותנו,אבל זה המצב כרגע.

וחוץ מזה,אני לא חושב בכלל שהקהל שלנו התרגל לדבש,תוציא את הקבוצה של הדאבל,מה נשאר ? כלום ושום דבר בשנים האחרונות.
הקהל שלנו תמיד יתמוך,וברור שיהיו את האוהדים שלא.
אבל הדבר הבאמת חשוב הוא כמובן להעיף את טביב כמה שיותר מהר.

מדויק!

לא הבנתי את החלק השני של ההודעה

סוף סוף הצלחת להגיב בלי ציניות, אז גם אני אוכל לומר לך - לא מעניין אותי אם אתה מגיע או לא, מעניין אותי שאחרי זה לא ימרחו אותי בסיפורי מחרימים ובאים רק למשחקי חוץ או יספרו לי כמה האוהדים צריכים לעשות ככה או צריכים לעשות ככה.

(וכן, מי שמגיע למשחקים גם כשפחות כיף, הוא אוהד יותר מסור)

פרלוב,
רוב האוהדים מתחילים לזייף בנוכחות ברגע שהם מסיימים את תקופת הפוסט-צבא שלהם ומתחילים לעבוד בעבודה אמיתית.

אני חושב שבהקשר של הפועל אתה נרקומן.
מצד שני אני לא מצליח להבין למה אתה כל כך נעלב מהדימוי הזה.
גם אני נרקומן בהקשר הזה אם כי כנראה שלסמים קצת יותר קלים משלך
(לו רק היה לי שקל על כל פעם שאישתי אמרה לי , למרות הפרגון העצום שלה לאהדה שלי,
שהפועל חשובה לי יותר ממנה) כי אני מגיע להרבה פחות משחקים ממך (גם בעונת הדאבל).

לא ראיתי את הנימוקים שהעלית בעד/נגד חרם מנויים אבל אני חושב שחרם מנויים הוא נשק שצריך להפעיל
בזהירות כי אם הוא לא עובד הוא גורם לך נזק הרבה יותר גדול.
אני כן חושב שמקרה טביב מצדיק את זה אבל רק אם יהיה שיתוף פעולה עם האולטראס בנושא.
מכיוון שאני מעריך שדעתם בנושא הרבה יותר קרובה לדעתך מאשר לדעתי הרי שחרם כזה לא יהיה משמעותי
מספיק (עדיין יהיו כ-3000 מנויים להערכתי) ולכן לא כדאי להשתמש בו.

את מי בדיוק דפקת? ניצחת בדרבי? הורדת את בית"ר ליגה? קבוצה מפורקת א' - זאת עם העבר המפואר והעתיד המפחיד - הביסה קבוצה מפורקת ב' - זאת עם העבר המפואר וההווה המביך. את מי דפקת? את טביב? את משיח? את הדיינים? את אופירע? קצת reality check - זה משחק בין שתי קבוצות שבמובנים רבים סיימו את הפן המקצועי של העונה הזאת (אולי להוציא את משחקי הגביע).
האם שמחתי בגולים? בטח. טיפ טיפה, באמת קמצוץ, יותר משאני שמח שאנחנו מנצחים בגביע הטוטו. בעיני בעוד שבדר"כ הליגה היא המטרה המרכזית של המועדון, כיום היא מטרה מאוד משנית. הארוע המרכזי שהיה אתמול בחיי המועדון זה החקירה באזהרה של טביב והשינוי המתגבש ביחס התקשורת למקרה. הארוע השני הכי חשוב זאת ההתארגנות להפגנה של יום רביעי. אחרי זה הצפייה בראיונות של טביב. באיזה שהוא שלב מגיעים גם למשחק הידידות הרשמי שהיה אתמול.

אני מבין שפותח האשכול ושאר הצדקנים מגיעים לכל משחק בגביע הטוטו ולכל משחק אימון ולכן - ובגלל שבעיניהם אין שום הצדקה לגיטימית לשום אוהד לדרג את חשיבות המשחקים בעיניו - הם מבינים כעכשיו זה הזמן האידיאלי לעסוק במלחמות היהודים.

משפט המפתח בכל האשכול הזה.
וזה בדיוק ההבדל בין מי שללכת לכדורגל זה בשבילו דת פנאטית, שאם לא עומדים בקריטריונים המחמירים שלה אז אתה בעצם סוג של כופר/חוטא, לבין מי שלא מתיימר להיות יותר מבסה"כ אוהד של מועדון כדורגל.

האדס (ואחרים כאן, סתם אתה קפצת לי), כל מה שאומרים לך זה שתהיה מספיק גבר כדי לסתום את הפה כשצריך.
בפרמטרים המדידים פה, אני אוהד סמרטוט, גם אם בפרמטרים הפרטיים שלי אני עושה מעל ומעבר.
סיפורים יש מפה ועד הודעה חדשה, אבל בשורה התחתונה יש אוהדים פי אלף מסורים ממני. מודה.
אז אני סותם את הפה ודי מעריץ אותם. מודה.
בסופו של יום, אנשים פה מחרטטים את עצמם ואת הסביבה כדי לפתור את הדיסוננס שהם מצויים בו.
חלאס

אחד האשכולות המיותרים, לא יכול לסבול את ההשוואות המיותרות האלה של מי יותר אוהד ומי פחות.
צר לי מכל מי שיפגע, אבל לבחור בן 22 בלי אישה וילדים הרבה יותר קל להגיע למשחקים מאנשים עם מחויבויות מפה ועד הודעה חדשה.
אתמול לא היה משחק גורלי ששווה שנהפוך את כל העולם בשבילו כדי להגיע. מי שהגיע, כל הכבוד, ריגשתם על אמת וגרמתם לכולנו גאווה.
די לחפור על זה, בואו נתרכז בהפגנה מחר. שם צריך את כולם, שם צריך להיות הניצחון שלנו.

האדס, זו בדיוק הבעיה בתפיסה שלך.
אם באמת היינו מתלהבים מעעצמנו, כמו שאתה כל הזמן מנסה להציג משום מה, אז דווקא הייתי שמח אם היה בא מעט קהל. כדי אני שאוכל להיות אחד ממאה ולא אחד מאלפיים.
אבל מה לעשות שאלה המצאות שלך, כי אם היו אתמול 2000 איש, הייתי מרגיש הרבה יותר טוב. הלוואי וגם היה סולד-אאוט כל משחק.
כל האשכול הזה נפתח כי לא היינו 2000.
ושוב, העניין פשוט. אם תגיד שמבחינתך עדיף שכל העונה יהיו 20 איש ביציעים ולא אחד יותר וזה מה שטוב לקהל ולקבוצה, אז סבבה. אם אתה חושב שקבוצה צריכה אוהדים מאחוריה ושכן תהיה כמות, אז זו כבר בעיה.
מצחיק שבכל פעם שאומרים את הדבר הכי טריוויאלי בעולם וזה שאוהדים צריכים ללכת אחרי הקבוצה שלה ולא להשאיר אותה לבד, אז מי שנשאר בבית ישר הופך את זה לנושא על מי יש יותר גדול. העיקר להסיט את הדיון מהבעיה האמיתית.
אני רואה קבוצה כמו ליברפול. שנים שלא צומח שם דשא. 20 שנה לא לקחו אליפות ובתור אחד שלא אוהב ולא שונא אותם, אפשר להקיא מלראות את הכדורגל המשמים שלה ואם זה לא מספיק, יש לה גם חרא בעלים. ועדיין, כל משחק בית מלא, כל משחק חוץ יציע מלא.
ככה מתנהגים אוהדי קבוצה.

ובני, אל תדאג, ממש לא נעלבתי מאוהדי חיפה, אבל היה נורא מביך לשמוע אותם שרים על הכמות.
וואלה, אני בן-זונה אם יש כאן אחד באשכול הזה שמעולם לא עניין אותו כמה אוהדים הגיעו למשחק והוא תמיד אדיש גם אם יגיעו 20 אוהדים וגם אם יגיעו 20,000 אוהדים.
אז כן, לי מפריע לראות פחות מ- 1000 איש בחיפה. מה לעשות?

kobster, נורא קל להציג את זה ככה שכל מי שהולך לכל משחק הוא ילד בן 22 בלי מחויבויות, וכל מי שנשאר בבית הוא בנאדם עם אשה וילדים. המציאות מוכיחה שיש לא מעט בני 30, 40 ו-50 שמגיעים לכל משחק, והרבה ילדים בני 22 בלי מחויבויות שנשארים בבית לראות את הפועל בטלוויזיה ולצחוק עליה בפורום.

איפה ראית שטענתי את זה ?
אמרתי שזה יותר קל להגיע כשיש פחות התחייבויות (כמו בכל דבר אחר בחיים) ולא בלתי אפשרי, כי עובדה שאנחנו עדיין מגיעים למשחקים ואפילו לחורים כמו ק"ש השנה במשחק שהיה מספיק חשוב כדי לעשות את כל הסידורים והתיאומים האפשריים, כולל לסבול את כיפה אדומה חופר בראש במשך שעתיים. וזה לא קל תאמין לי...
לכל אחד יש את סדרי העדיפויות שלו ,האילוצים שלו והכי חשוב את מנגנון הביקורת העצמי שלו. לא צריך להתעסק בהשוואות האלה והכרזות מי יותר ומי פחות אוהד.

פשוט מגוחך שכל מי שלא הגיע הופך את האשכול הזה לוויכוח מי אוהד ומי לא, למרות שאף אחד לא אמר את זה.
אף אחד כאן לא טען שמי שמגיע הו אוהד על, רק הפועל המציא את זה משום מה.
אבל אם אתם רוצים להתייחס, אז סבבה. כולם אוהדים שווים. כולם טובים וכולם שרופים.
אבל אם כולם היו מתנהגים בדיוק אותו דבר, אז מה היה עדיף לנו, אוהדים נרקומנים שבאים למשחקים או אוהדים רציניים שנשארים בבית?
והכי מצחיק שגם אתם לא הייתם רוצים שהפועל תשחק מול יציעים ריקים, אתם פשוט מעדיפים שאחרים ימלאו אותם ולא אתם.

זה ברור שיש אנשים שיש להם תקופות בחיים שקשה יותר להגיע למשחקים, אבל זה לא קשור לנושא.
הנושא מדבר על אנשים שלא מגיעים בגלל מצב הקבוצה, לא בגלל בעיה סובייקטיבית.

קרספו, אני מבין מה גרם לך להוציא את מה שהוצאת ומכבד את זה.
אני אישית באמת מלא הערכה לכל מי שהיה אתמול ביציע הזוועה בקללה ונתן את הגרון שלו.
יהיו משחקים שהיציע שלנו יהיה מפוצץ, יהיו משחקים שנהיה רק 1000 איש או אפילו פחות מכך.
דבר אחד בטוח - כולנו פה אוהבים את הפועל, כולנו עם רמת הפרעה כזו או אחרת, ושכל אחד יוציא ויפרש את האהבה שלו איך שהוא רוצה.
גם בזוגיות, לא בכל יום יש לך את אותה כמות אנרגיות להשקיע בבת זוג שלך. לפעמים אתה כועס עליה, לפעמים מאוכזב ממנה, לפעמים אדיש כלפיה.
בסופו של דבר, היא האהבה שלך כמו שהפועל היא האהבה של כולם פה. מרחוק ומקרוב.
יאללה, בואו נתקדם.

יש כאלו אוהדים שאין להם איך להגיע (כמוני למשל)
רק למקומות מועטים מאוד.
אוהד אמיתי בעניי זה לא משנה מה יקרה,בין אם הוא יכול להגיע למשחק או בין אם הוא לא יכול להגיע למשחק,תמיד יהיה מאחוריי הקבוצה בכל מחיר,לא משנה מה יקרה..