פורום השדים האדומים

לא באמת משנה.
שנה הבאה קריית שמונה תגיע אולי לבתים של האירופית. הפועל אפילו לא זה.
אם מכבי יהיו באירופה ולא יעשו שינויים רציניים במקסימום ישחזרו את השנה.
וחיפה אם תתאפס יכולה לעבור את הבתים.

חוזרים אחורה.

נו באמת
ב7-3 על מכבי נתניה כשהמסכנים היו ב8 שחקנים אמרת את אותם דברים?

ברצלונה פשוט קבוצה מדהימה. הבעיה היחידה שלהם היא רעב. בליגה הבעיה הזאת מאוד מקשה עליהם. בצ'מפיוס ובקלאסיקו הסיפור אחר וזה למה זאת תהיה הפתעה גדולה מאוד אם הם לא יקחו את האלופות השנה

תמיד יהיה מה להגיד.
אם מסי היה נרגע בסוף השנה יורדים עליו שהוא לא יכול להיות הכי טוב כשרונאלדו שם יותר גולים.

כמובן שאין קולות כאלה של "מכביסטים השפלה" כשריאל תוקעת שישיות.

דווקא אמרתי שאין כבוד בלכבוש נגד קבוצה ב8 שחקנים. הנה, מה אתה אומר על זה?
אבל גם את זה אמרתי כי אליפות היא לא על הפרק. בליגה שבה חשוב הפרש שערים, אין שום סיבה להפסיק לכבוש.
אתה היית גאה אם היה נגמר 15-3?

התרוממות הרוח לגבהים הן של טוטו והן של אחרים על הגולים האחרונים היתה פתטית.
אם זה עושה להם טוב, שישחקו בפעם נגד ההרכב השני של אוקראינה ויהנו.

אדום נחמד, הטענה שלך מגוחכת אבל ממש. ממתי צריך להפעיל שיקול דעת מתי לרחם על קבוצה כזאת או אחרת? עליך נראה לך משהו ירחם?

זה פיקטיבי, זה דבילי, וזה בעיקר אנטי - ספורטיבי.

האלו, תרגעו. זו דעתי ונתתי את הטיעונים שאני משתמש בהם. אתם לא חייבים להסכים, אבל בואו לא נסחף. חוסר ספורטיביות זה להמשיך לפרק? בעיני חוסר ספורטיביות זה לתת מאה אחוז כשהיריב נכנע.
בניגוד לאגרוף, שם כשהיריב נכנע המשחק נגמר, בכדורגל יש זמן. אבל זה לא חזות הכל. המשחק נגמר כשהיריב נכנע, ושום התייפיפות על מאמץ עד הרגע האחרון לא תעזור פה.
ברצלונה אתמול יכלה לנצח גם בלי להשפיל, אבל יותר חשוב להם להראות כמה הם מושלמים, ולמסי כמה הוא אליל. בהחלט כל הכבוד להם.

צפו, שימרו, הורידו למחשב
כדי שיהיה לכם מה להראות לנכדים

החמישייה ההיסטורית באלופות

הגבול עובר בעיניי נניח בזה ששחקן שמוביל ב5 שערים ומעלה יעשה פאול מכוער כדי למנוע שער מצמק. אבל לא בזה שהוא יעשה הכל כדי להבקיע את השישי. אני רוצה להקבוצה שלי 100% בכל רגע נתון שהם על המגרש.

פאול מכוער הוא מכוער ללא קשר לתוצאת המשחק.
יש הבדל בין לתת מאה אחוז ולהביס.
אני אגיד לך יותר מזה. ברצלונה, לא היתה נותנת מאה אחוז, היתה יכולה לכבוש גם עשיריה (ואו, עשיריה בצ'מפיונס! איזה אמפריה! להראות לנינים!). יכלה גם יותר. זו קבוצה שמסוגלת להגיע למצב הבקעה כל דקה עגולה. עובדה שהם לא עשו את זה.

לא חושב שכבש בבלומפילד
כן כבש צמד בצרפת כולל מספרת

נחמד,
אני מבין את הכיוון שלך אבל תרשה לי לחדד את זה. כל הסיפור על ברצלונה בשלוש השנים האחרונות עבר מכדורגל לשואו, מספורט למופע. בכתבה לפני המשחק ראיינו מחוץ לקאמפ נואו המון ישראלים שרובם בכלל לא היו במשחקי כדורגל בארץ אבל מגיעים לברצלונה לפחות פעמיים-שלוש בשנה.
אז כן, הליגה פה פח ומושחתת, הכדורגל פה רקוב ולא מתקדם, רמת המתקנים היא ברובה מעליבה במקרה הטוב.
אבל זה החרא שלנו ולא הקוויאר של מישהו אחר. זה כדורגל, לא הופעה.
זה להיכנס בכניסה המרופטת של שער 7, לחלוף על פני המזנון עם המחירים המופרזים ולראות את הדשא של המקדש נפרש לנגד עיניך. אני ילד, כולה 26 שנה מגיע לאיצטדיון, יש כאלה שעושים את זה הרבה יותר זמן ובתדירות הרבה יותר גבוהה ממני. ההתרגשות שיש לנו כל פעם מחדש, גם במשחק זניח כביכול מול הפועל ראשון ולא בשמינית גמר ליגת האלופות מול לברקוזן, זו המהות של הכדורגל.
כדורגל זה יצרים, תשוקה, עצבים, טירוף. למה שברצלונה עושה בשלוש השנים האחרונות אין קשר לדברים האלה.
מופע מרהיב של טכניקה אישית וקבוצתית ברמה הכי גבוהה אי פעם אולי, אבל אין לזה את הטירוף האמיתי שיש בכדורגל.
הם יכולים להביס כל קבוצה 5-0 עד סוף העונה וזה יהיה מרהיב אבל לא מלהיב.

כדורגל וכדורגל ישראלי הם שני ענפי ספורט נפרדים ואין שום קשר ביניהם
לכן אין גם שום טעם בהשוואה ביניהם
בארסה משחקת כדורגל , לא כדורגל ישראלי

אין לי ביקורת על המשחק של בארסה. באף ויכוח עם חברי "אוהדי" ברסה לא טענתי שהם לא הקבוצה הגדולה שעשו מהם. רק שזה לא כיף לראות.
כלומר, זה היה מרגש לראות בתחילת דרכה את המשחק מסירות המדהים, המהירות תגובה, ויצירת המצבים. אחרי כמה זמן זה פשוט נהייה משעמם. אבל זו לא הנקודה. זה לא עוד דיון על אם כיף או לא כיף לראות ברסה. זה נטו אנושיות. לבעוט ביריב כשהוא מדמם על הרצפה זה לא ספורטיביות, זה שחצנות.

שום שחצנות
זה המשחק אתה זוכר?
להבקיע כמה שיותר שערים ליריב
בלי שום שיקולים מעבר לזה

אז יש לנו ויכוח על מהות המשחק.
למשל, המשחק נשקרא ליגה סדירה הוא עם חוקים מסוימים. אחד מהם הוא הפרש שערים.
המשחק שנקרא נוק-אאוט הוא עם חוק אחר. פשוט להבקיע יותר מהיריב.

למה שלא ינסו להבקיע כמה שיותר שערים?
יש להם שחקנים צעירים כמו טאיו למשל, אין שום סיבה בעולם שלא יתנו לו להבקיע ולצבור ביטחון.

ומה החוק לגבי זה שמסי רוצה להיות מלך השערים של ליגת האלופות?
כשריאל של ראול הביסה, הוא לא בדיוק הפסיק לשחק, אז מסי צריך לשחק רק מחצית?
ואיפה החוק לגבי זה ששחקן שנותן עונה חלשה כמו פדרו רוצה להבקיע או ששחקן כמו תיאו רוצה בכורה חלומית?
אחת הדוגמאות של אוהדי מכבי למכביזם, זה לקפוץ על השופט על טעות, גם אם הקבוצה מובילה 5-0. זה מגעיל. לא ששחקן רוצה להבקיע.
ואתה יודע, זה לא שהם שיחקו מול ילדים ג' של הפועל. הם שיחקו מול קבוצת צמרת בליגה שטוענת שהיא חזקה יותר מהליגה הספרדית.

כל מי שלא נהנה לראות את ברצלונה - לא אוהב את הדבר הזה שנקרא "כדורגל".
נ ק ו ד ה.

אתם אנשים הזויים.

מסי

קבוצת כדורגל לא צריכה להסתמך דרך קבע על עזרת השופטים. השם הנכון הוא "קבוצת מכבי".
לא ראיתי את חביבי השופטים הנ"ל כבר זמן רב מסיבה זו. אם אשמע שזה חזר למצב סביר- אשקול לצפות בהם שוב.

השוואה שלך של פאקינג ב-ר-צ-ל-ו-נ-ה לדבר הזה תחת השם "מכבי" מבינה את ההבנה שלך במשחק הכדורגל.

בכלל, אתם חושבים שהעולם הזה סובב סביב הכדורגל המזויין בארץ. צאו מהסרט. חוץ מאיתנו אף אחד לא מכיר שום קבוצה ישראלית.
איך אתם אוהבים לזיין בשכל זה פשוט לא ייאמן.

כדורגל זה דבר כיף ונחמד, חבל שלא מייבאים אותו לארץ.
בארסה

אני לא מבין איך אתה יכול להבדיל בין להביס ללא רחמים, ולקפוץ על השופט על טעות כשאתה מוביל. אתה מצפה משחקן לעשות את זה בפיגור? למה לא בניצחון?
זה רק מראה שישנו הבדל. דברים כן משתנים כשאתה מוביל בפער משמעותי. עכשיו הויכוח הוא כמה הם משתנים.
רק אמרתי את דעתי. לא שללתי את שלכם.

ואגוארו, אל תשכח לנקות מסביב אחרי שאתה גומר מעוד משחק מרטיט של האמפריה המושלמת.

לא יאומן איך שחקן שעלה מהנוער ועשה את ההופעת בכורה שלו רק לפני שבוע נגד ספורטינג גיחון,משחק נגד לברקוזן וכובש נגדם צמד

גווארדיולה אמר לא פעם ולא פעמיים שמבחינתו לכבד את היריב, זה להמשיך ולשחק כדורגל עד שריקת הסיום, גם אם התוצאה היא 0-5 כבר בדקה ה-30'. להגיע למצב שאתה מוביל בכ"כ הרבה ואז להתחיל עם מסירות חסרות תועלת, משולשים וטריקים בשביל הקהל, זה מבחינתו זלזול. השחקנים ישחקו בדקה ה-85' כמו שהם משחקים בדקה ה-20' ללא קשר לתוצאה, כי זו הדרך של בארסה וזה מה שגווארדיולה היה מצפה שיעשו מולו.

אבל למה אני בכלל טורח להסביר את זה? זה הרי מגניב לשנוא את ברצלונה היום, כשהם באמת הכי טובים. מעניין כמה אנשים שנאו את ברצלונה בין השנים 2001-2004.



טייו עשה את הבכורה שלו עוד לפני גיחון, הן בליגה והן בגביע, כבש כבר ב-2 המסגרות והוכיח בפעם המי יודע כמה שהעתיד של בארסה הוא בעיקר בנוער שלה. הוא לא שחקן טכני מי יודע מה, אבל הוא מהיר מאוד והוא בועט טוב ב-2 הרגליים. לפעמים, זה כל מה שצריך כדי להצליח, גם בקבוצה כמו בארסה. בכל זאת, לא כולם מסי.

לא חושב שיש פה שנאה לברצלונה, אלא התנגדות לתופעה שמסביב לקבוצה.
ההתייחסות לזה כמופע ולא כמשחק כדורגל עם כל ההערצה המטופשת של ילדים בני 8 ובחורות שלא ראו משחק מימיהם אבל שמעו שיש כזה דבר מסי, זה מה שגורם לסלידה של חלק מהאנשים פה כלפי כל הקרקס הזה, שגם אתה בתור אוהד ברצלונה תסכים שחרג מכל פרופורציות ופוגע קצת בהנאה שלנו מכדורגל.

מתי אמרתי שהם לא הכי טובים?
ושוב, אני חוזר, אם הם באמת יתנו מאה אחוז, המשחק לא יגמר 7-1 אלא 15. זו קבוצה שיכולה בכל 5 דקות לתת שער. למה הם לא עושים את זה?
אתה מצטט את גווארדיולה, אבל היו לא מעט משחקים שברסה כן עשו את זה. כן הפסיקו לתקוף בחמת זעם ולהתמסר בלי סוף עד שנגמר המשחק.

קובסטר, אני בהחלט שונא את התופעה של העדר, אבל מכאן ועד להפוך את זה לשנאה לקבוצה (למרות שאתה טוען שאין פה שנאה לקבוצה לטענתך)... על מה ולמה?
ברצלונה משחקת כדורגל שהוא גם מרתק וגם חכם ועושה זאת כאשר רוב שחקני הקבוצה (וההרכב הפותח) הם שחקני בית. זה לא משהו שרוב האוהדים בעולם היו חולמים עליו? אז נכון, אחד מאותם שחקני הבית הוא גם השחקן הטוב ביותר בעולם, והוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה. זו סיבה לשנוא אותו או את בארסה? מסי היה ונשאר שחקן צנוע למרות כל ההצלחה שלו ושל קבוצתו, אז שוב, מאיפה מגיעה השנאה?

אדום נחמד, כשבארסה יכולה להבקיע יותר, היא עושה את זה. היא ניצחה את אוסאסונה ואלמריה 8:0 בליגה ואת הוספיטאלט 9:0 בגביע. אתה באמת מאמין שהיא יכולה להבקיע 15 שערים לקבוצה כשרק מתחשק לה? זה ממש לא עובד ככה. מעבר למשחק המסירות של הקבוצה שלוקח זמן, השחקנים צריכים לעשות חלוקת כוחות כדי לא להתעייף. הייתי יכול להסכים עם הטענה הזו אם בכדורגל היו חילופים אין סופיים כשהשחקנים שהתחלפו יכולים גם לחזור שוב למגרש, אבל במצב הזה, זה בלתי אפשרי כמעט להגיע לתוצאות כמו אלו שאתה אמרת.
לגבי הטענה השנייה שלך, אני לא זוכר שבארסה בתקופת גווארדיולה הפסיקה לתקוף בחמת זעם רק כדילתת שואו לקהל. השואו מגיע כחלק מהמשחק, לא כהצגה אחרי שהניצחון של הקבוצה הובטח. הפעמים היחידות שראיתי את בארסה עושה את זה, היו רק במשחקים נגד ריאל מדריד, והם עשו זאת כדי להחזיק את הכדור שכן שנינו יודעים שגם יתרון של 2-3 שערים לא תמיד מספיק נגד ריאל מדריד.

אפשר לשנוא את בארסה, גם בלי לספק לזה טיעונים ראציונלים.
אם מישהו רואה את בארסה ומת שהיא תפסיד ומתעבצן על כל כתבה עליה, אז כנראה שהוא באמת שונא את בארסה. מה הוא יכול לעשות נגד זה?
יכול להיות גם שהיסבה היא קנאה, אבל אתה באמת מצפה שמישהו יגיד לך שהוא מקנא בבארסה?
זה ספורט. אם היינו אוהבים את כולם, זה לא היה שווה כלום.
אבל לך תדע, יש כאן כמה אנשים מוזרים שטוענים שגם את מכבי הם לא שונאים.

אני מאמין שרוב האנשים ששונאים את בארסה כיום עושים זאת אך ורק בגלל ההייפ התקשורתי שנוצר סביבה וסביב מסי.
לאף אחד לא הייתה בעיה עם בארסה כשהיא הייתה קבוצה אפורה בתחילת המילניום הנוכחי, ולאף אחד לא הייתה בעיה עם הדרים-טים של קרויף או זו של רונאלדו. אפילו בארסה של רונאלדיניו לא משכה כ"כ הרבה אש כמו הבארסה הנוכחית. מה לעשות, פפ הביא את המושג ווינריות והצלחה לרמה אחרת ועשה מבארסה את הקבוצה הטובה ביותר בעולם, אולי אפילו בהיסטוריה, וזאת, אני חוזר, כשהם משחקים עם 7-9 שחקני בית בהרכב הפותח.

ומצחיק אותי תמיד שאנשים קוראים לבארסה מכבי. הם אולי מצליחים, אבל הם האנטיתזה המוחלטת למושג 'מכביזם'. ריאל מדריד לעומתם, עונים בול להגדרה הזו.